Author Topic: Леггинсы или легинсы?  (Read 42162 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Danandr25

  • Posts: 804
  • Камчатка!
« Reply #75on: November 14, 2015, 22:04 »
Зато у нас есть слово "раса", которое произносится с долгой С, не смотря на.
Года два назад у меня в классе в диктанте 90% человек сделали ошибку в слове "масоны", написав с удвоенной "с". Хотя не дубы полные, лицей всё-таки

Offline Artiemij

  • Posts: 8111
  • Gender: Male
« Reply #76on: November 15, 2015, 01:39 »
Т.е. мне в этой позиции неудобно произносить одиночное "гь" - либо геминировать, либо, наоборот, проглотить.
Если это так, то тем более нет смысла в вашем случае писать две «г» — геминация-то автоматическая.
Я сомневаюсь, что у меня в массе и кассе в нормальных условиях долгие согласные есть, а уж в блоггере-то…
Я тартар!

Offline Toman

  • Posts: 8812
  • Gender: Male
« Reply #77on: November 15, 2015, 01:43 »
Если это так, то тем более нет смысла в вашем случае писать две «г» — геминация-то автоматическая.
Нет, автоматической геминации нет. Из того, что в принципе есть два варианта произношения, не следует, что оба могут быть выбраны независимо от орфографии. Написано "гг" - геминируем. Написано "г" - либо глотаем, либо переносим ударение.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Artiemij

  • Posts: 8111
  • Gender: Male
« Reply #78on: November 15, 2015, 01:52 »
Нет, автоматической геминации нет. Из того, что в принципе есть два варианта произношения, не следует, что оба могут быть выбраны независимо от орфографии. Написано "гг" - геминируем. Написано "г" - либо глотаем, либо переносим ударение.
Как это нет? Если вариант с краткой согласной и ударением на первый слог невозможен, значит автоматическая. Бло́гер — [блог':ер], блоге́р [благ'ер], блоэр [блоер] (или блоер [блойер]?).
Я тартар!

Offline Toman

  • Posts: 8812
  • Gender: Male
« Reply #79on: November 15, 2015, 10:21 »
Как это нет? Если вариант с краткой согласной и ударением на первый слог невозможен, значит автоматическая.
Автоматическое направление развития там другое - изменение качества согласного (если не попытка размывания ударения). Да, примерно "блоер" и получится в речи, если не колдовать с ударением и не задействовать фрикативное "г" (но для нас, носителей говоров со взрывным "г", фрикативное мягкое "г" - это то же самое "й"). То, что геминированный вариант произнести легче, не означает, что он будет появляться сам собой, без орфографического указания это сделать. Если всюду выискивать любые варианты изменений, которые приводят к какому-то облегчению артикуляции, и осуществлять их, это можно было бы очень далеко зайти. До полной непонятности речи и полной непрозрачности орфографии.

У меня такое подозрение, что эту новую моду на написание с одним "г" внедряют люди, говорящие с фрикативным "г", которым геминация действительно нафиг не нужна и явно неудобна (вроде как, удобнее же "блоер", чем "блойер" - тут ситуация с ударением, похоже, обратная - фрикативный геминированный "йй" удобнее перед ударным гласным). А совсем скоро фрикативное "г" вообще станет нормативным, а на использующих взрывной будут показывать пальцем и дразнить деревенщиной.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Online Hellerick

  • Posts: 25328
  • Gender: Male
« Reply #80on: November 15, 2015, 10:24 »
Зато у нас есть слово "раса", которое произносится с долгой С, не смотря на.
Года два назад у меня в классе в диктанте 90% человек сделали ошибку в слове "масоны", написав с удвоенной "с". Хотя не дубы полные, лицей всё-таки

В иностранных словах интервокальное С пишется удвоенным — правило, которому нигде не учат, но которому трудно сопротивляться.

Offline Bhudh

  • Posts: 51274
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #81on: November 15, 2015, 12:38 »
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 31696
  • Gender: Male
« Reply #82on: November 15, 2015, 12:48 »
Да-да! Ибо долгая смычка при геминированном взрывном обеспечивает такую удобненькую артикуляционную "опору" ударному слогу.
Дело не в этом, думаю. У вас тут такая же история как: ма́сса-маси́в, касса-каси́р, кле́щщи-клещи́, пи́җҗу-пиҗу́ — как это явление называется?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

« Reply #83on: November 15, 2015, 12:51 »
ванесса
баронесса
патронесса
А вот и нет, на трёхслоговые это не распр.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 51274
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 31696
  • Gender: Male
« Reply #85on: November 15, 2015, 13:22 »
В гойлову б не пришло так сказать. Кстати! Это может быть гиперкоррекция.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Toman

  • Posts: 8812
  • Gender: Male
« Reply #86on: November 15, 2015, 13:35 »
У вас тут такая же история как: ма́сса-маси́в, касса-каси́р, кле́щщи-клещи́, пи́җҗу-пиҗу́
У меня ничего подобного нет. Во всех этих словах у меня долгий согласный. Ну и Ж без хвостика. Так что это совершенно другая ситуация.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Artiemij

  • Posts: 8111
  • Gender: Male
« Reply #87on: November 15, 2015, 14:08 »
Автоматическое направление развития там другое - изменение качества согласного (если не попытка размывания ударения). Да, примерно "блоер" и получится в речи, если не колдовать с ударением и не задействовать фрикативное "г" (но для нас, носителей говоров со взрывным "г", фрикативное мягкое "г" - это то же самое "й"). То, что геминированный вариант произнести легче, не означает, что он будет появляться сам собой, без орфографического указания это сделать.
А «е́герь» и «кру́гом» у вас тоже [йе́ерь] и [круəм]?
Если всюду выискивать любые варианты изменений, которые приводят к какому-то облегчению артикуляции, и осуществлять их, это можно было бы очень далеко зайти. До полной непонятности речи и полной непрозрачности орфографии.
Над жə. Нɪзнай кк у вас, а у мьня фсе йзмɪнень прəйсхойт афтматичскɪ. Есьп нɪ ɪлэф, я п так ы думл, што у рускəу пачтиштə фнытичскə рфаграфе.
У меня такое подозрение, что эту новую моду на написание с одним "г" внедряют люди, говорящие с фрикативным "г", которым геминация действительно нафиг не нужна и явно неудобна (вроде как, удобнее же "блоер", чем "блойер" - тут ситуация с ударением, похоже, обратная - фрикативный геминированный "йй" удобнее перед ударным гласным).
У меня такое подозрение, что для абсолютного большинства из них вопрос выбора между «гг» и «г» носит чисто орфографический характер.
А совсем скоро фрикативное "г" вообще станет нормативным, а на использующих взрывной будут показывать пальцем и дразнить деревенщиной.
С чего бы? Воронежские колхозники готовят поход на Москву? :???
Я тартар!

Offline Toman

  • Posts: 8812
  • Gender: Male
« Reply #88on: November 15, 2015, 15:15 »
С чего бы? Воронежские колхозники готовят поход на Москву? :???
Смеётесь? Этот поход уже давно и успешно состоялся (ещё глубоко в советское время), большинство населения Москвы уже давно - южане, происходящие оттуда, где бытует фрикативное "г". Северян в Москве подавляющее меньшинство (как и вообще в России, но даже более, т.к. для большинства и так немногочисленных северян центром, куда понаехать, служит Питер), и нормативное взрывное "г" сохраняется лишь по инерции.

А «е́герь» и «кру́гом» у вас тоже [йе́ерь] и [круəм]?
[йе́йерь] только уж тогда, если в квадратных. Не совсем так, конечно, но именно к этому стремится. Тоже довольно неудобопроизносимое слово, честно говоря, и плодить подобные не хотелось бы. А "кругом" тут вообще не в тему, это другой согласный с другим местом образования - велярный, а не палатальный. Был бы "бло́гарь", было бы нормально.

Над жə. Нɪзнай кк у вас, а у мьня фсе йзмɪнень прəйсхойт афтматичскɪ.
У меня тоже автоматически - но не в любую случайную сторону, а по каким-то законам, живущим в подсознании.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Artiemij

  • Posts: 8111
  • Gender: Male
« Reply #89on: November 15, 2015, 16:14 »
и нормативное взрывное "г" сохраняется лишь по инерции.
Оно не просто сохраняется, оно ещё и распространяется, ибо черта престижного говора. Помню, Кодер как раз что-то про вымирание ɣеканья в Рязани рассказывал.
[йе́йерь] только уж тогда, если в квадратных. Не совсем так, конечно, но именно к этому стремится. Тоже довольно неудобопроизносимое слово, честно говоря, и плодить подобные не хотелось бы.
В таком случае да, если «г» здесь по дефолту читается как «й», то для /г'/ только «гг» и остаётся.
Я тартар!

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
« Reply #90on: November 15, 2015, 22:38 »
Зато у нас есть слово "раса", которое произносится с долгой С, не смотря на.
Года два назад у меня в классе в диктанте 90% человек сделали ошибку в слове "масоны", написав с удвоенной "с". Хотя не дубы полные, лицей всё-таки
Масоны, по-моему, только в "Войне и мире" упоминались, из обязательных произведений.

Раса не произношу с долгой "с". Может, потому что в детстве была подружка с таким именем.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Zavada

  • Posts: 2576
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #91on: November 16, 2015, 16:14 »
Года два назад у меня в классе в диктанте 90% человек сделали ошибку в слове "масоны", написав с удвоенной "с". Хотя не дубы полные, лицей всё-таки

В Гугл-книгах разных лет издания — туева хуча массонов.

https://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8B%22&num=100

https://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%22&num=100
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Bhudh

  • Posts: 51274
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #92on: November 16, 2015, 16:26 »
Вот и обратите внимание, каких именно лет.
Дореволюционные и нынешние, в советских по слову «массоны» ни одного хита.
До революции так писали и это было по правилам, примерно с 18 года изменилось написание в том числе и этого слова.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online zwh

  • Posts: 14399
  • Gender: Male
« Reply #93on: November 22, 2015, 18:02 »
Если "добровольный" -- это "voluntary" и "freewill", то "добровольно" -- это, видимо, "voluntarily" и "freewillly"

« Reply #94on: November 25, 2015, 15:06 »
Сегодня увидел на магазинчике рекламонадписи "Трубы, фитинги". Посмотрел в Вики:

Quote
Фитинг (англ. fitting, от fit — прилаживать, монтировать, собирать) — соединительная часть трубопровода, устанавливаемого для разветвления, поворотов, переходов на другой диаметр, а также при необходимости частой сборки и разборки труб.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: