Наиболее оптимальная русская латиница

[I_one]

Вот что получилось, если применить подстрочный акут (правда не совсем нравится буква для ж, уж больно она экзотоподобной получилась, хотя если ее заменить на g̖):

Itak, eḳё raz: poçemu ạ ne mogu suḳestvovaṭ? Vo pervyh, ạ ne vpisivayuṣ v zakony fiziki i biologii. Pri masse pạṭ tonn i razmahe kryljev desyaṭ metrov ạ ne dolg̖en letaṭ. A ạ letaụ. Ladno, pusṭ ạ mogu letaṭ (a çto g̖e ạ sejças delaụ?), no ạ dolg̖̖en letaṭ na skorosti ne meṇxe çetyrehsot kilometrov v ças. U menạ posadoçnaạ skorosṭ dolg̖̖na byṭ kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelạ, a ạ mogu viseṭ na meste kak vertolёt. I otkuda ạ znaụ o reaktivnyh istrebitelạh? V ẹẹtom mire ih net. I eḳe dolgo ne budet. Opạṭ otvlekaụṣ. Nado po porạdku. Informaciạ - ẹto v tretjih. Biologiạ - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, prạmo po kursu, fiziçeskoe ạvlenie nameçaetsạ. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dog̖̖dem i grohotom. Dolbanёt sejças menạ molniej, i poleçu po vsem zakonam fiziki. Vertikaḷno vniz. Sveg̖̖epodg̖arennyj i appetitno pahnuḳiy, s hrustạḳej koroçkoj. S vysoty tysạça futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcaṭ yardov. Mogut slony letaṭ? Pokag̖̖ite mne letaụḳego slona, i ạ svoj hvost s-em. A s drugoj storony, kogda ạ vzletaụ, na derevjah suçja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit meṇxe polutora kilogrammov. Ploḳaḍ moego kryla – ne boḷxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcaṭ metrov. I pạṭ tonn. Poçti dvesti kilogrammov na metr. Na toneṇkuụ pereponku. I maksimum çetyre vzmaha v sekundu. Net, po normaḷnym zakonam fiziki ạ letaṭ ne mogu.

[Lugat]

Itak, eḳё raz: poçemu ạ ne mogu suḳestvovaṭ?

Гм... А потом пойдет расщепление языка на язык тех, кто будет читать «ḳ» как «k», и на язык тех, кто будет читать «ḳ» как «ś». Новый «кентум» и «сатем»... 

[I_one]

Itak, eḳё raz: poçemu ạ ne mogu suḳestvovaṭ?

Гм... А потом пойдет расщепление языка на язык тех, кто будет читать «ḳ» как «k», и на язык тех, кто будет читать «ḳ» как «ś». Новый «кентум» и «сатем»... 

А вам знакомы примеры. когда бы графика расщепила язык? (Mnu kaace takeh primerou niet)

[Lugat]

А вам знакомы примеры. когда бы графика расщепила язык? (Mnu kaace takeh primerou niet)

Во времена, когда грамотный человек был один на всё село, графика действительно не влияла на язык. Но во времена, когда люди общаются письменно даже больше, чем устно, как мы сейчас, графика очень влияет. Пример тому - украинский язык. В нем были звуки «г» и «ґ». Потом, в советские времена, букву «ґ» убрали, дескать, слов с этой буквой не так уж много, можно обойтись одной «г», а звучание слов с «ґ» можно и так запомнить, привело к тому, что слова с «ґ» стали многими произноситься через «г»: гедзь, гава, грунт. Выходит, есть примеры.

[I_one]

А вам знакомы примеры. когда бы графика расщепила язык? (Mnu kaace takeh primerou niet)

Во времена, когда грамотный человек был один на всё село, графика действительно не влияла на язык. Но во времена, когда люди общаются письменно даже больше, чем устно, как мы сейчас, графика очень влияет. Пример тому - украинский язык. В нем были звуки «г» и «ґ». Потом, в советские времена, букву «ґ» убрали, дескать, слов с этой буквой не так уж много, можно обойтись одной «г», а звучание слов с «ґ» можно и так запомнить, привело к тому, что слова с «ґ» стали многими произноситься через «г»: гедзь, гава, грунт. Выходит, есть примеры.

Пример некорректен. Буква ґ - во многом искусственна и употреблялась в основном в заимствованных словах (тех. которые были заимствованы вместе с произношением). Навряд ли на произношение повлияло упразднение буквы, скорее наоборот - упразднение графемы было связано с тем. что этот звук уже никто не выговаривал (иначе можно предположить, что упразднение большевиками "ѣ" привело к исчезновению этого специфического звука (мы то знаем, что это далеко не так)

[Python]

Навряд ли на произношение повлияло упразднение буквы, скорее наоборот - упразднение графемы было связано с тем. что этот звук уже никто не выговаривал

Скорее, с малым количеством слов, где этот звук выговаривали все: в поздних заимствованиях ґ появлялось лишь на Западной Украине. По советским правилам, была дюжина слов-исключений, в которых г произносилось как ґ — примерно та же ситуация, что и с фрикативным г в литературном русском.

[Lugat]

...примерно та же ситуация, что и с фрикативным г в литературном русском.

А это, кстати, мысль! Не ввести ли графикмахерам в русскую латинскую графику различение между g и h? А то взяли моду Hesse читать как Gesse. Тоже, как видим, влияние письменности на язык.

[Hellerick]

А это, кстати, мысль! Не ввести ли графикмахерам в русскую латинскую графику различение между g и h? А то взяли моду Hesse читать как Gesse. Тоже, как видим, влияние письменности на язык.

Поздно. фрикативного Г в литературном русском уже нет лет сто.

[I_one]

Дополнительные графемы (в том числе и для фрикативного г) предлагал ввести в алфавит Колегов, автор элюнди. Вот полюбуйтесь на эту русскую латиницу: здесь

[Lugat]

Поздно. фрикативного Г в литературном русском уже нет лет сто.

И даже «Бог» звучит как «бок»? 

[Hellerick]

И даже «Бог» звучит как «бок»? 

Но фрикативного Г там ведь нет.

Вводить отдельную букву для трех слов, в которых звук [г] чередуется с [х]? Нецелесообразно.

[Lugat]

Дополнительные графемы (в том числе и для фрикативного г) предлагал ввести в алфавит Колегов, автор элюнди. Вот полюбуйтесь на эту русскую латиницу: здесь

Интересно, протоваджа Колегов писал всё это ещё в шутку или уже всерьез:

(насекомор инсектицид, пугогон репеллент, длиман фьорд, инфиола компьютер, инфионер компьютерщик, зримист пользователь, миал электронный почтовый ящик, фотобан фотоаппарат, прибан гаджет, бушира пиар, ретидоля транш, всучилка спам, бобрун нутрия, обнажель ню), а также эквивалент обращения «Дамы и господа!» (Протоваджи!), а также название главы государства (архисан), законов (Доморама - «Закон о жилище»)

[Lugat]

Но фрикативного Г там ведь нет.
Вводить отдельную букву для трех слов, в которых звук [г] чередуется с [х]? Нецелесообразно.

И даже «Бога» звучит как «Гога и Магога»?  Взять бы этих реформаторов такой письменности, да «в бочку головой»!

[Hellerick]

И даже «Бога» звучит как «Гога и Магога»?  Взять бы этих реформаторов такой письменности, да «в бочку головой»!

При чем здесь реформаторы? Прескрипторы-то как раз дольше всех настаивали на сохранении фрикативного Г, это простые люди от нее избавились. Лишние, бесполезные звуки исчезают — это естественный процесс.

[Lugat]

Лишние, бесполезные звуки исчезают — это естественный процесс.

И в этом процессе... таитянский язык впереди планеты всей. 

[Alone Coder]

Прескрипторы-то как раз дольше всех настаивали на сохранении фрикативного Г, это простые люди от нее избавились.

Вся центральная полоса южнее Москвы говорила абсолютно всё через фрикативное "г". Но постоянно слышала упрёки от этих самых прескрипторов: "не гэкай!". Одного моего знакомого из Тулы даже заставили переучиться при приёме на работу в магазин.

[Hellerick]

Прескрипторы-то как раз дольше всех настаивали на сохранении фрикативного Г, это простые люди от нее избавились.

Вся центральная полоса южнее Москвы говорила абсолютно всё через фрикативное "г". Но постоянно слышала упрёки от этих самых прескрипторов: "не гэкай!". Одного моего знакомого из Тулы даже заставили переучиться при приёме на работу в магазин.

Южные районы до сих пор всё говорят через фрикативную Г.

Я же совсем о другом: о сознательном различении фрикативного и смычного Г, которую старались искусственно закрепить. Этим действиям противостояла как генерализация в сторону щелевого, так и генерализация в сторону смычного.

[Alone Coder]

Геминаты - не тот случай, из-за которого нуна спорить (признайте, что ш=ss неудачный вариант), гораздо более важный вопрос - это передача шипящих и палатальности (гласных и согласных). И здесь нужно попытаться разобраться - какой вариант более оптимальный: диакритика, полиграфичность, "апострофирование", использование маргинальных, но однобуквенных графем латиницы? Важно, мне представляется, чтобы в системе эти разные принципы не смешивались (например, диакритика с двубуквенностью).

ш=ss - пока что самый эстетичный вариант из всех предложенных для латиницы-26. Гораздо читабельнее, чем даже x. К которому, к слову, единственная возможная звонкая пара - j из португальского. Я уже демонстрировал в другой теме, что такая замена вызывает эффект домино: j->y, y->w (ж=g ничем не лучше: g->h, h->q), и текст становится гораздо менее неузнаваемым. Альтернатива в этом случае - писать ой как oi и т.п., ои как o'i, сья как s'ia.

Proxlym letom nas cut' ne obokrali. Slucilos' eto okolo desiati casov utra. Ia k tomu vremeni kak raz pribralsia, vymyl vsiu posudu, sel smotret' peredacu "Utrenniaia zvezda", i tut u dveri zatren'kal signal. Ia vybralsia v naxu tesnuiu prihojuiu. Glianul v glazok (on sdelan na urovne moiego litsa). Za dver'iu toptalsia pliugavyi lysovatyi diad'ka v kletcatoi rubahe i s polevoi sumkoi cerez pleco. On mne srazu ne ponravilsia.

Сделай апострофы, похожими на диакритику и "в глазах рябить не будет".

Опять вы выходите за рамки имеющегося ресурса Да и про ударения был разговор.

[Букволюб]

для латиницы-26

А где 26? Я вижу лишь 24?

Здравая мысль: ч = с и е = е (а вот э = е -- уже менее здравая).
В целом не всегда есть фонетическое и, соответно, смысловое соответствие? Нп. lysovatyi или даже hui -- какое число? Вне контекста не понять.
А как у вас будет отвечать фриц партизану, на вопрос, допустим, хочет ли он жить? "Иа-иа"? А имя "Iuda" как читать? И что такое metr ?
Короче, к удобству кириллицы даже отдалённо не приближено.

[Alone Coder]

Нп. lysovatyi или даже hui -- какое число? Вне контекста не понять.

Русскими же буквами написано: "ои как o'i". И т.п.

[Alone Coder]

а вот э = е -- уже менее здравая

э = ae - более здравая?

[Букволюб]

Ну o'i -- допустим. Не заметил. Хотя это и не дает решающего удобства...

Насчет ae -- вы меня с кем-то спутали. Я не предлагал.

Кстати, а остальные мои вопросы как?

[Alone Coder]

Остальные вопросы закрываются автоматическии при знании об o'i и ae.

[I_one]

Сделай апострофы, похожими на диакритику и "в глазах рябить не будет".

Опять вы выходите за рамки имеющегося ресурса Да и про ударения был разговор.

Почему же за рамки (с чего вы взяли?). Всё в рамках.

[Alone Coder]

Давайте рассматривать латинский текст именно в том виде, как он рендерится типичным курьером или ариалом.

При ограничении латиницей-26 (иначе придётся как минимум выбирать один из национальных алфавитов) возможные полные системы делятся в первом приближении на:

По гласным после согласных - на ja-системы, ya-системы, ia-системы, 'а-системы, y-системы.

По шипящим - на sh-системы, x-системы, ss-системы, hi-системы.

По мягким согласным - на '-системы, y-системы, j-системы, скандирующие системы.

Других идей мы пока не видим (мои шедевры "мягкость удвоением" и "глухой знак" оставим пока в стороне ).