Статья об эсперанто в DIE ZEIT

[Alone Coder]

Этот язык - система, набор принципов и логичных правил, им можно следовать, их можно предсказывать.

Дайте, пожалуйста, чёткие правила следующего:
1. Когда глагол является переходным? (Когда употребляется винительный падеж?)
2. Когда употребляется артикль?
3. Как сконструировать нужное местоимение или местоименную конструкцию из признака утверждения/отрицания/относительности/вопросительности/указательности, признака общности/существования/единичности/неопределённости, признака существительности/прилагательности/(хотелось бы и наречности для аналогичных наречий) и типа данного: человек/вещь/время/место/способ/причина.

[maristo]

Этот язык - система, набор принципов и логичных правил, им можно следовать, их можно предсказывать.

Дайте, пожалуйста, чёткие правила следующего:
1. Когда глагол является переходным? (Когда употребляется винительный падеж?)
2. Когда употребляется артикль?
3. Как сконструировать нужное местоимение или местоименную конструкцию из признака утверждения/отрицания/относительности/вопросительности/указательности, признака общности/существования/единичности/неопределённости, признака существительности/прилагательности/(хотелось бы и наречности для аналогичных наречий) и типа данного: человек/вещь/время/место/способ/причина.

Я не говорил что он абсолютно системен. К тому же вы спрашиваете то, что рядовому пользователю языка в голову не полезет. Эсперанто так сконструирован, что эти вопросы не появляються у людей нелингвистов которые его учат. А вот скажем при изучении этнических языков придётся это зазубрить. Я к моменты окончания изучения эсперанто словей-то таких не знал.

[Artemon]

На самом деле Заменгоф ну просто физически не мог рыть так глубоко. На эсперанто очень просто заговорить и не так уж просто разобрать его грамматику полностью.

Однако всё равно испанский и турецкий могут разве что смотреть его грамматике вслед.

[Вадимий]

Я понимаю, что тема старая, но не могу удержаться и не прокомментировать:

1) фонетика
6 гласных - a, e, i, o, u, y (шва)
17 согласных - p - b, f - v, t - d, s - z, k - g, c - j [ш - ж], x [х], l, m, n, r

Во-первых, вы забыли немаловажный файт: во всех справочниках указывается, что это — только традиционная система письменности, и любая другая (например, кириллица), тоже подходит.
Во-вторых, вы забыли три символа ложбана, которые я пишу по нарастанию важности: , (запятую), которой отделяют два гласных на письме, когда хотят сказать, что это — не дифтонг, во-вторых, точку, которая маркирует паузу при чтении, и апостроф, который читается как придыхание.

Ададе на заметку: прописных букв нет, только строчные.

Это неверно! В ложбане есть прописные буквы! Они выделяют ударные слоги в cmene, если это не предпоследний слог.

3) структура слов
3.1) имя (cmene) обязано заканчиваться на согласный

На согласный и паузу (она обозначается как точка).

3.2) предикаты (brivla)* - могут иметь разные виды, но наиболее распространенный - это gismu (корневые слова). Все gismu без исключения пятибуквенны и имеют структуру CVCCV, или CCVCV. Такая структура выбрана специально, с целью минимизировать проблемы восприятия речи.
3.3) структурные (грубая аналогия - служебные) слова (cmavo) не более чем трехбуквенны и не могут содержать сочетаний согласных. Допустимые формы: V, VV, CV, CVV

Вообще же фонетика достаточно сложна, но не для произношения, а лишь использует достаточно солидную теорию для того, чтобы сделать язык максимально легким для восприятия на слух.

Уточнение, чтобы избежать неточностей: фонология и внешний вид слов ложбана сделаны из соображений однозначного восприятия на слух.

5) порядок слов

Порядок слов строго фиксирован относительно предиката:
(агент) (предикат) (список параметров)
(предикат) (агент) (список параметров)
(агент) (список параметров) (предикат)

В ложбане вообще понятие агента от понятия параметров в том понимании, в котором его дали Вы (уже вряд ли прочитатьимевший моё сообщение ), не отделяется. Это раз. Список параметров\агентов\аргументов\sumti может иметь разный порядок по желанию говорящего. Есть богатые средства для осуществления изменения порядка.

le zdani = дом

От русского «гнездо».

le prenu klama le zdani = человек идет домой
le prenu klama le zdani le briju = человек возвращается домой из офиса
le prenu klama le briju le zdani = человек идет из дома в офис

Если я правильно понимаю:
если не маркировать в данном случае словечком cu selbri, то интерпретатор однозначно истолкует «prenu klama» как tanru (метафору — так почему-то называются составные sumti), и любой ложбанист поймёт это как «человеческая ходьба».
И мне кажется, что здесь для более нейтрального смысла подойдёт словечко lo вместо использованного Вами le.
Правильно:

lo prenu cu klama lo zdani = человек идет домой
lo prenu cu klama lo zdani lo briju = человек возвращается домой из офиса
lo prenu cu klama lo briju lo zdani = человек идет из дома в офис

[Вадимий]

Кстати, если не держать в голове всей этой сложной теории, то фразы bau la lojban (говорим на ложбане) и le prenu klama le zdani (человек идет домой) звучат совершенно естественно...

не знаю как для Вас, а для меня сочетание «язык, которым пользуется ложбан» (да ещё и лужво...) и непонятное нагромождение «человеческая ходьба дом» (ваапще без селбри) звучат диковато.

Второе и вообще селбри без шу щас проверю по парсеру.

[Вадимий]

jbofi'e says:

Warning: Sentence may be missing selbri at line 1 column 1?

[АБР-2]

Все эти статьи в поддержку эсперанто, imho,  - полный бред. Терпеть не могу искусственные языки, а тем более такое уродство, как эсперанто. Смесь бульдога с носорогом серо-буро-малинового цвета.
И как еще люди до сих пор ведутся на подобный бред И при этом еще кто-то его и учит!!!
Ну никак не может сравниться, имхо, искусственный язык, созданный каким-либо индивидуумом (будь он хоть семи пядей во лбу) с естественным языком - ни по красоте грамматики, ни по красоте фонетики, ни по каким иным критериям.
Для меня говорить эсперанто - это, прошу прощения, все равно, что использовать резиновую женщину вместо того, чтобы заниматься любовью с настоящей.
Сорри, если кого обидел.

Терпеть не могу искусственные языки,


Не все йогурты одинаково полезны. Естественый язык - тот, что создан массой людей, не имеющей каких-либо целей. Язык создаётся таким, каким получится, но всегда удобным, так как формируется в естественных условиях. Естественный язык, чаще всего, удобен тем, кто говорит на нём с детства. Некоторые языки крайне неудобны для определённых наций. К примеру, китайский и английский - это неудобные языки для славян. Естественный язык отличается от них тем, что создаётся не массой народа, а одним человеком. Хотя Интэрлингва - это коллективный проект, но коллективность тут не нужна, это всё равно, как 10 поэтов будут создавать одно четверостишие, то есть, одному это делать удобнее и проще. В строгом смысле разница между естественным и искусственным в источнике происхождения, а не в качестве. Острый камень может обтесать вода в природе, а может человек сделать то же самое. Внешней разницы между искусственным и естественным, строго говоря, нет. Обычно искусственные языки ругают за низкое качество, и правильно делают, но проблема не в искусственности, а в самом качестве. Говорят, что конланги невыразительны, плохо звучат, не выражают всех оттенков мысли, и просто вызывают отвращение. И обычно это так и есть. Но ничего на месте не стоит, с начала 20-го века была поставлена задача догнать и обогнать естественный язык. И говорить, что "ничего не получится" - это всего лишь упадочные настроения. (Ипохондрия) Дермантин никогда не будет лучше натуральной кожи, это факт. Но уже в наше время в германии производятся искусственные материалы, значительно превосходящие натуральную кожу. Придёт время, и из нефти начнут делать еду гораздо полезнее природной. Уже даже есть какая-то колбаса, которая не вредит организму, а наоборот, даёт пользу. Правда, не могу привести ссылку, так как вовремя не позаботился сохранить инфу. Итак, мы должны признать, что, в конце концов, искусственное превзойдёт естественное. И в языках это уже произошло, изобретена новая технология создания языков, и успешно практикуется. Поэтому не надо хаить всё искусственное, а надо критиковать конкретные проекты. Так будет правильнее.

[АБР-2]

Требований к конлангу всего два
1) Возможность быстро выучить
2) Возможность полноценно общаться (читать, писать, разговаривать с иноязычными людьми)

3) Возможность произносить звуки. Английский th исключён, чешский г-х исключён, полугласный у-й исключён. Сюда можно отнести отсутствие артиклей и падежей, потому что язык должен быть простым.
4) Возможность слышать и говорить на изящном языке, не испытывая к нему отвращения. Это правило самое главное.

[Hellerick]

А какие звуки русского языка вы бы не допустили для использования в конланге международного общения?

[Alone Coder]

л, ш, ж, рь, ы

[Vertaler]

л, ш, ж, рь, ы

Срочно бежим создавать международный язык под названием [rʲɨˈʒl̩ʃ].

[АБР-2]

А какие звуки русского языка вы бы не допустили для использования в конланге международного общения?

Ы, Э, Щ, Ъ

Ь - только перед гласной.

[АБР-2]

Требований к конлангу всего два
1) Возможность быстро выучить
2) Возможность полноценно общаться (читать, писать, разговаривать с иноязычными людьми)

Таких языков более 1000. Как из такой огромной массы выбрать что-то одно? Если выбрать наиболее раскрученный проект - Эсперанто - то это, получается, стадный инстинкт. Вспомним, как венгерские евреи не хотели ехать в Освенцим. Их смог убедить только раввин, и ему это удалось!