[ж] и [ш]

[Елена 20]

Как вы думаете,звуки [ж] и [ш] были когда-то в русском языке мягкими, и «в память» об этой мягкости по традиции мы и пишем после них букву и; это – традиционный (исторический) принцип орфографии, или
звук [ы] – это речевой вариант фонемы <и>, следовательно, написания типа жизнь, шило отражают фонемный состав слова; это – фонематический принцип орфографии?
Ваше мнение

[watchmaker]

Вполне возможно, что и были, по крайней мере в украинском они сплошь и рядом смягчаются. И вспомните слово "дрожжи", в котором Ж тоже многие говорят мягко.

[Валентин Н]

И вспомните слово "дрожжи", в котором Ж тоже многие говорят мягко.

Җ это не ЖЬ это другой звук.

[Евгений]

Как вы думаете,звуки [ж] и [ш] были когда-то в русском языке мягкими, и «в память» об этой мягкости по традиции мы и пишем после них букву и; это – традиционный (исторический) принцип орфографии, или
звук [ы] – это речевой вариант фонемы <и>, следовательно, написания типа жизнь, шило отражают фонемный состав слова; это – фонематический принцип орфографии?

И то и другое.

[Валентин Н]

И то и другое.

>>>

Җ это не ЖЬ это другой звук.

[Wolliger Mensch]

Как вы думаете,звуки [ж] и [ш] были когда-то в русском языке мягкими, и «в память» об этой мягкости по традиции мы и пишем после них букву и; это – традиционный (исторический) принцип орфографии, или
звук [ы] – это речевой вариант фонемы <и>, следовательно, написания типа жизнь, шило отражают фонемный состав слова; это – фонематический принцип орфографии?
Ваше мнение

Что значит «как вы думаете»? Они и были мягкими, как до сих пор мягок [ч'], также мягкость сохранили [ш'] и [ж'] из старых кластеров [ш'ч'] и [ж'џ'].

[piton]

В ЦСЯ встречается написание -жы.

[Wolliger Mensch]

В ЦСЯ встречается написание -жы.

И?

[Валентин Н]

также мягкость сохранили [ш'] и [ж'] из старых кластеров [ш'ч'] и [ж'џ'].

Да, а как же слово скоммуниҗенный, какой там кластер в древнерусском?

Всё же не корректно обозначать җ и щ как ж' и ш', даже в мфа так не делают.

[arseniiv]

Всё же не корректно

Успокойтесь, в конце концов.

[Wolliger Mensch]

Да, а как же слово скоммуниҗенный, какой там кластер в древнерусском?

Я уже сказал, какой там кластер. Прочтите мое сообщение ещёжды.

[Валентин Н]

Я уже сказал, какой там кластер. Прочтите мое сообщение ещёжды.

Такого слова в др.р не было же.
А вот сллово овезмеҗенный я сам придумал и ведь по другому не скажешь, какое там правило всё-таки.

[Wolliger Mensch]

Такого слова в др.р не было же.

Оно образовано так же. Вообще, таким вещам (умению видеть аналогичное) в первом классе средней школы учат, если не в детском саду.

[Валентин Н]

Оно образовано так же.

Вот именно как же также?
Я нп понятия не имею о кластерах в древнерусском, но слова придумал по аналогии от уже существующих, но общее правило не могу сформулировать.

"здю" превр в "җу", а "зде" иногда: скоммуниЗДЕҗен, но в гнеҖЕзде.

"жди" превр в "җи" тоже не всегда, доҗи но выдождило...

[Wolliger Mensch]

"здю" превр в "җу", а "зде" иногда: скоммуниЗДЕҗен, но в гнеҖЕзде.

Это вы так шутите?

"жди" превр в "җи" тоже не всегда, доҗи но выдождило...

ж'ьд'- > ж'д' тоже давало ж'џ' в некоторых говорах: подоҗи, но это не получило распространения.

[Валентин Н]

Это вы так шутите?

это почемуйто?

[Artemon]

Что значит «как вы думаете»?

Вот-вот, ещё бы голосовалку прикрутили.
"Мне кажется, ответ в этом уравнении равен десять".

[Валентин Н]

"здю" превр в "җу", а "зде" иногда: скоммуниЗДЕҗен, но в гнеҖЕзде.

Это вы так шутите?

Я так и не понял, почем нормально сказать
скоммуниҗен в гензде,
а не
скоммунизден в гнеҗе?

[arseniiv]

Не -зден, кстати, а -зжен, хотя ни слово, ни его нестандартное произношение мне не нравятся.

[Валентин Н]

Не -зден, кстати, а -зжен,

нет, я всё правильно написал, вопрос о наличии и отсутствии чередования

[Wolliger Mensch]

нет, я всё правильно написал, вопрос о наличии и отсутствии чередования

Вы о морфологии языка что-нибудь слышали?

[Bhudh]

Морфология <...> подразделяется на наружную морфологию (или эйдономию) и внутреннюю морфологию (или анатомию).

Язык (анатомия). Непарный вырост дна ротовой полости у позвоночных животных и человека.

[Валентин Н]

Вы о морфологии языка что-нибудь слышали?

короче, склифосовский ©
почему там ск-җен и в гнезде, а не наоборот?
Какое там правило? почему в одних случаях есть чередование,а в других нет? Сочетание звуков такие же...

[Bhudh]

Короче.
ск-зд-и-ть -> ск-зд-j-ен > ск-зж-ен > ск-җ-ен
гнезд-о -> гнезд-ѣ > гнезд-е   Ну не было тут -j- никогда!!!

[Валентин Н]

Короче.
ск-зд-и-ть -> ск-зд-j-ен > ск-зж-ен > ск-җ-ен
гнезд-о -> гнезд-ѣ > гнезд-е   Ну не было тут -j- никогда!!!

откуда там йот?