Как вы воспринимаете слово "хохол"?

[Poirot]

это противоречит всей системе взглядов Лермонтова, все более укреплявшегося в своем русофильстве, которого даже называют русоманом

Приходим к выводу, что стихотворение какой-то русофоб написал.

[_Swetlana]

Может, Минаев, может, какой разночинец-революционэр, их тогда было пруд пруди.

[Lodur]

Приходим к выводу, что стихотворение какой-то русофоб написал.

Да просто либерал-западник. Обычное же дело.

[лад]

Приходим к выводу, что стихотворение какой-то русофоб написал.

Да просто либерал-западник. Обычное же дело.

Писал точно западник, только ему могло прийти в голову употребить об России термин "немытая".

[Poirot]

Приходим к выводу, что стихотворение какой-то русофоб написал.

Да просто либерал-западник. Обычное же дело.

С царём-батюшкой шутки плохи были. Можно было и в Сибирь за такое творчество надолго отправиться. Дворянам однако было полегче.

[piton]

Авторство сейчас установить затруднительно, а надо ли? А то вдруг и Иллиаду не Гомер изобрел. Только странно это, за сто с лишним лет ни у кого не выросло подобных сомнений.. И даже в ультрапатриотические сталинские времена, когда было доказано, откуда пошли слоны, никто из литературоведов этот вопрос не поставил.
Мне энтот пахвос не нравится, подай людЯм икону.

[_Swetlana]

Никто из людей, близких Лермонтову, про этот стих не знал; спустя 46 лет после смерти Лермонтова человек с замаранной репутацией произнёс: а вот мне одна баба сказала...
Бабу ту я не знаю, вот АБРа знаю. АБР грит: Пушкин! Ну пусть будет Пушкин, почему бы нет.

[Lodur]

Писал точно западник, только ему могло прийти в голову употребить об России термин "немытая".

Я никогда не воспринимал этот эпитет буквально.

[Poirot]

Писал точно западник, только ему могло прийти в голову употребить об России термин "немытая".

Я никогда не воспринимал этот эпитет буквально.

В советские времена это стихотворение нахваливали. Типа Лермонтов вынес приговор царизму.

[alant]

П. Бартенёв был весёлый мистификатор. Ради увеличения числа подписчиков своего форума журнала, ради "сенсационных открытий" он шёл на весёлые розыгрыши, которые как-то незаметно и мило переходили в серьёзные подлоги. Кроме того, он осторожно сотрудничал с Герценом. Для бесцензурной печати требовались "разоблачительные" сочинения признанных поэтов и прозаиков. Если таковых произведений не хватало, их сочиняли "под известные имена" скорые на руку виршеплёты-либералы.

А российский фейк имеет глубокие корни. 
Ай да Бартенёв, ай да сукин сын.

[_Swetlana]

Российский фейк дарит украинскому портрет с надписью "победителю-ученику от побеждённого учителя" 

[alant]

Российский фейк дарит украинскому портрет с надписью "победителю-ученику от побеждённого учителя" 

Чей портрет?

[piton]

Никто из людей, близких Лермонтову, про этот стих не знал; спустя 46 лет после смерти Лермонтова человек с замаранной репутацией произнёс: а вот мне одна баба сказала...

Гадание на гуще. Да откуда известно, что не знал? Напротив, "ходило в списках анонима".. И сорок шесть лет - официальная публикация только. Кстати, тогда голубые мундиры ушли в далекое прошлое.
Собственно, можно и с другой стороны посмотреть. Почему "близкие" (или их наследники) тогда не опротестовали такую публикацию?
Тут потребен академик Зализняк.

[Centum Satәm]

Пока не доказано обратное, будем считать автором Лермонтова. В любом случае это точно не Пушкин. Блеяние про русофобов и западников оставьте для политического раздела.
Светлана, фейспалм пока держите у себя и далеко не убирайте, пусть будет  наготове

[DarkMax2]

виршеплёты-либералы

И тут у русских виноваты либералы!

[Centum Satәm]

Авторство сейчас установить затруднительно, а надо ли? А то вдруг и Иллиаду не Гомер изобрел.

Авторство Гомера (и вообще его реальное существование) очень многими ставилось и ставится под сомнение. Уже с античных времен.

[From_Odessa]

И тут у русских виноваты либералы!

Эта либералофобия в России каких-то гранлиозных масштабов. Причем такой формы, как будто либерал - это по определению предатель и негодяй.

[DarkMax2]

И тут у русских виноваты либералы!

Эта либералофобия в России каких-то гранлиозных масштабов. Причем такой формы, как будто либерал - это по определению предатель и негодяй.

Этатизм же государственная идеология. Любой, кто за личные свободы, предаёт великодержавье.

[Hellerick]

Я не могу ответить на эти провокационные высказывания, не нарушив правила форума, поэтому был рад, если бы их убрали.

[From_Odessa]

Я не могу ответить на эти провокационные высказывания, не нарушив правила форума, поэтому был рад, если бы их убрали.

В "Политике" есть тема об отношении к либерализму в России, ответьте там. Правда, Макс этого не увидит.

[Hellerick]

И я тоже.
Я на клоповник не подписывался.

[Lodur]

Авторство сейчас установить затруднительно, а надо ли? А то вдруг и Иллиаду не Гомер изобрел.

Авторство Гомера (и вообще его реальное существование) очень многими ставилось и ставится под сомнение. Уже с античных времен.

Существование - да. Как и то, звали ли автора Илиады этим именем. Но какой только фигни люди не пытаются доказать. Я ещё в бородатых восьмидесятых видел исследование, где автор на основе текстологического анализа пытался доказать, что автор Илиады и Одиссеи - один и тот же человек.

[From_Odessa]

И я тоже.

А, я думал, Вы там есть.

[АБР-2]

Никто из людей, близких Лермонтову, про этот стих не знал; спустя 46 лет после смерти Лермонтова человек с замаранной репутацией произнёс: а вот мне одна баба сказала...
Бабу ту я не знаю, вот АБРа знаю. АБР грит: Пушкин! Ну пусть будет Пушкин, почему бы нет.

Я как-то раз говорил, что по телику шла передача, в которой обсуждали запрет на песню:


Прощай, немытая Россия
Страна рабов, страна господ.


Ведущая тогда сказала: а что, теперь, значит, должны Пушкина запретить, если уж его стихи экстремистские (в понимании современных политиков). Кто-то ответил: книги не запрещаются, а вот петь то, что в книгах - запрещено.


А теперь получается, что именно я приписал авторство этому стиху Пушкину. Да я вообще не Пушкинист, и мне этот поэт не нравится (кроме этого стиха). Был у меня знакомый литератор по имени Михаил Свидзинский, чистый хохол, ярый пушкинист. Во время болезни ему стихи Пушкина помогают. Сейчас ему должно быть за 60. Длинный, 2 метра, сухощавый, взгляд мутный, мысленно погружён в себя, обожает украинский язык. Если где встретите - передавайте привет. Он ещё по РПЦ фанатеет.

[Centum Satәm]

Существование - да. Как и то, звали ли автора Илиады этим именем. Но какой только фигни люди не пытаются доказать. Я ещё в бородатых восьмидесятых видел исследование, где автор на основе текстологического анализа пытался доказать, что автор Илиады и Одиссеи - один и тот же человек.

Дело в том, что оба эпоса сначала исполнялись бродячими аэдами и рапсодами при дворах греческих царьков, а кодифицированны были в Афинах при тиране Писистрате и потом еще подвергались различным редакциям. Поэтому понять, что там от Гомера (если был вообще единый автор), что добавлено этими самыми аэдами, а что афинскими редакторами и александрийскими филологами, довольно затруднительно. Вроде бы все соглашаются, что "Каталог кораблей" из второй песни - позднейшая вставка, тоже касается десятой песни Илиады. С другой стороны, несомненно есть единый замысел и композиция обоих эпосов.
Вообще, это тема очень обширная, по ней написаны тысячи исследований и за и против.