Как вы воспринимаете слово "хохол"?

[Лукас]

Лукас, читайте вдумчивее.

У вас про произношение "киргиз", а тема совсем про другое. Пример ваш неудачен.

Лукас, читайте еще более вдумчиво.
Мой пример как нельзя более удачен. Поскольку вы не жили в Ср.Азии вам это трудно понять. А я вам говорю, что аналогия та же самая.

Разве мы про произношение "хохол", которое кого-то бесит?

[Алексей Гринь]

Практически все заявили, что могут использовать это слово лишь в своем кругу (родня, знакомые).

Ну да, хохла в лицо я бы не назвал хохлом. В то же время слово не предполагает негативной окраски из моих уст. Такой вот странный узус.

[Алалах]

Я ведь не отрицал ту особенность русского языка, что допустимость употребления многих прозвищ служит маркером принадлежности к кругу "своих". Гомосексуалисты тоже ласково называют "пассивов" пидовками, так что теперь?

Это вы меня так хохлом щас обозвали?

человек просто ждет, что вы обматерите его, как Андрусяка в свое время, и вам дадут еще недельку бана. Меня уж подмывает самого, но пока держу себя в руках.

Вот она действительность - если кого-то обзывать - это хорошо, а если тебя обзывают, то это плохо. Двойные стандарты живут и процветают.

и не говорите, за то, что IamRORY в завуалированной форме назвал "гомиком-пассивом" Гриня, за это Равонам пишет ему +1.
Ах, какие же у нас милые сердцу стандарты. Обзывать Гриня, оказывается, хорошо.

[Лукас]

Пример удачен, ибо и там, и там, считают, что есть правильно форсированно менять языковые традиции большинства, когда меньшинству это, якобы, оскорбительно или неудобно. Это всё идёт от того, что люди не понимают простейших лингвистических вещей (что похожие/родственные слова могут в разных языках/странах иметь разную окраску, разное звучание и т. д.)

По поводу "киргиз" это лингвистические проблемы, по поводу "хохол" это политические и национальные проблемы - разницу чувствуете?

[Алалах]

Лукас, читайте вдумчивее.

У вас про произношение "киргиз", а тема совсем про другое. Пример ваш неудачен.

Лукас, читайте еще более вдумчиво.
Мой пример как нельзя более удачен. Поскольку вы не жили в Ср.Азии вам это трудно понять. А я вам говорю, что аналогия та же самая.

Разве мы про произношение "хохол", которое кого-то бесит?

Лукас, перечитайте, еще раз, я не шучу, мои посты. Я пытаюсь донести до вас мысль, что для вас - не жителя Ср.Азии это всего лишь вопрос произношения. А я вам говорю, что дело совсем не в этом. Дело в том, что за "киргиз" реально можно схлопотать по морде. Зависит от степени культуры человека. Проблема здесь вовсе не лингвистическая.

[murator]

Лингвистически говорить "киргиз" это то же самое что говорить "рюсський"

[Лукас]

и не говорите, за то, что IamRORY в завуалированной форме назвал "гомиком-пассивом" Гриня

Так он всех пассивов обозвал. А не только...

[murator]

Вы так говорите, будто это что-то плохое

[Алалах]

и не говорите, за то, что IamRORY в завуалированной форме назвал "гомиком-пассивом" Гриня

Так он всех пассивов обозвал. А не только...

вот, и вам смешно    Ха-ха-ха !  Гриня можно обзывать. Ура! Хоть кого-то можно.

[Лукас]

Лукас, читайте вдумчивее.

У вас про произношение "киргиз", а тема совсем про другое. Пример ваш неудачен.

Лукас, читайте еще более вдумчиво.
Мой пример как нельзя более удачен. Поскольку вы не жили в Ср.Азии вам это трудно понять. А я вам говорю, что аналогия та же самая.

Разве мы про произношение "хохол", которое кого-то бесит?

Лукас, перечитайте, еще раз, я не шучу, мои посты. Я пытаюсь донести до вас мысль, что для вас - не жителя Ср.Азии это всего лишь вопрос произношения. А я вам говорю, что дело совсем не в этом. Дело в том, что за "киргиз" реально можно схлопотать по морде. Зависит от степени культуры человека. Проблема здесь вовсе не лингвистическая.

А вы таки не понимаете - что вопрос стоит об обскорбительности самого слова "хохол", а не об оскорбительном произношении. Разница видна ведь!
Вот если бы мы говорили об произношении "украинец" - "окраинец", "украенец" и т.д. Тогда бы пример был верным. А так незачет.

[Лукас]

и не говорите, за то, что IamRORY в завуалированной форме назвал "гомиком-пассивом" Гриня

Так он всех пассивов обозвал. А не только...

вот, и вам смешно    Ха-ха-ха !  Гриня можно обзывать. Ура! Хоть кого-то можно.

Ну так не одних же украинцев обзывать хохлами.

[Алалах]

и не говорите, за то, что IamRORY в завуалированной форме назвал "гомиком-пассивом" Гриня

Так он всех пассивов обозвал. А не только...

вот, и вам смешно    Ха-ха-ха !  Гриня можно обзывать. Ура! Хоть кого-то можно.

Ну так не одних же украинцев обзывать хохлами.

следует ли понимать ваши слова, что для вас "хохол" =значно "пассивный педераст"?

---------------
по поводу моего примера - прочитывайте раз за разом, пока не поймете. Другого посоветовать не могу.

[Python]

Ну,  у меня прямо противоположное наблюдение. Разные этнонимы сейчас - следствие наличия административных (сейчас политических) границ.

Это уже вторичное явление — результат миграции и ассимиляции в период общего государства (РИ, СССР).

В общении невозможно определить, кто есть русский или украинец, кроме как по языковым особенностям.

Сейчас и по этому признаку иногда невозможно ничего определить.

При этом этнографические различия внутри этносов сильнее, чем среднеинтегральные между русскими и украинцами.

Пример этнографического различия?

Конечно же, те кто относили себя к малороссиянам, произносили это с гордостью.

Когда-то давно, но не сейчас.

[Лукас]

и не говорите, за то, что IamRORY в завуалированной форме назвал "гомиком-пассивом" Гриня

Так он всех пассивов обозвал. А не только...

вот, и вам смешно    Ха-ха-ха !  Гриня можно обзывать. Ура! Хоть кого-то можно.

Ну так не одних же украинцев обзывать хохлами.

следует ли понимать ваши слова, что для вас "хохол" = "пассивный педераст"?

Где там вы такое увидели?

[Лукас]

по поводу моего примера - прочитывайте раз за разом, пока не поймете. Другого посоветовать не могу.

Тоже касается вас. Читаем внимательно:

Вопрос стоит об обскорбительности самого слова "хохол", а не об оскорбительном его произношении. Разница видна ведь!
Вот если бы мы говорили об произношении "украинец" - "окраинец", "украенец" и т.д., которое было бы оскорбительным, тогда бы пример был верным.

[Poirot]

Есть еще другие нормы международного русского языка.

Да что это за мифический язык такой?

У нас вообще такой расклад:
украинец ~ россиянин
хохол ~ русский.

Блестяще.

Совсем не в тему. Съязвить в ответ хочется, но не можется.

Да, экстраполяция натянута.

[IamRORY]

Я ведь не отрицал ту особенность русского языка, что допустимость употребления многих прозвищ служит маркером принадлежности к кругу "своих". Гомосексуалисты тоже ласково называют "пассивов" пидовками, так что теперь?

Это вы меня так хохлом щас обозвали?

Нет, я не Вас обзывал, а лишь иллюстрировал порочность попыток выдать словоупотребление, допустимое в узком кругу, за норму.

человек просто ждет, что вы обматерите его, как Андрусяка в свое время, и вам дадут еще недельку бана. Меня уж подмывает самого, но пока держу себя в руках. [/off]

и не говорите, за то, что IamRORY в завуалированной форме назвал "гомиком-пассивом" Гриня, за это Равонам пишет ему +1.
Ах, какие же у нас милые сердцу стандарты. Обзывать Гриня, оказывается, хорошо.

следует ли понимать ваши слова, что для вас "хохол" =значно "пассивный педераст"?

Никак не могу решить: это бред или провокация?

[Python]

Вот это сильно сказано...  5 с плюсом     назвать Русский язык в России - диалектом 
а единственно верным вариантом - международный русский в Украине 

Строго говоря, диалекты могут существовать лишь в среде их естественного распространения. Аналогично, диалекты английского в Украине или России существовать не могут по той же причине.

[Алексей Гринь]

По поводу "киргиз" это лингвистические проблемы, по поводу "хохол" это политические и национальные проблемы - разницу чувствуете?

Там было сказано, что произношение "киргиз" задевает нац. чувства. Разницы посему не чувствую.

А вы таки не понимаете - что вопрос стоит об обскорбительности самого слова "хохол", а не об оскорбительном произношении. Разница видна ведь!

Искусственная разница вокруг малозначащей детали.

[Алалах]

Где там вы такое увидели?

Х ≅  А,
Y ≅ B,
А ≅ В => X ≅ Y.

Никак не могу решить: это бред или провокация?

А спросите самого себя и Лукаса. И к чему вы писали про "пассивных" пидовок.

[piton]

у меня прямо противоположное наблюдение. Разные этнонимы сейчас - следствие наличия административных (сейчас политических) границ.

Это уже вторичное явление — результат миграции и ассимиляции в период общего государства (РИ, СССР).

Не РИ. СССР, конечно. До этого этноним "украинец" фактрически не употреблялся.

Сейчас и по этому признаку иногда невозможно ничего определить.

Нифига. Когда компания из разных областей России и Украины, свежий товарищ, не зная, не угадает происхождение. А вот поляк по мышлению выден как иностранец. Американец вообще с другой планеты. Это при том, что все они классные ребята/девочки.

Пример этнографического различия?

В Росси они климатом определяются. Сравните жителя сельской местности Московской области и донского казака.. На Украине различия глубже, но они больше ментальные, как мне кажется.

Когда-то давно, но не сейчас.

Это понятно, меня механизьма явления интересует.

[RawonaM]

и что, вы тут видели, чтобы украинцев кто-то называл хохлами? 
Практически все заявили, что могут использовать это слово лишь в своем кругу (родня, знакомые).

Читайте первое сообщение. Гринь воевал за право говорить "хохлы - молодцы" или как там.

[Алексей Гринь]

У нас вообще такой расклад:
украинец ~ россиянин
хохол ~ русский.

Блестяще.

По моим наблюдениям, когда говорится о народности, т.е. об украинцах как любителях, грубо говоря, сала и чубов, то чаще в обычной, психически здоровой речи (не задетой политкорректностными неврозами) говорят (окружающие меня) «хохлы».
Когда говорится о Ющенках, Раде и Крыме, чаще говорят (окружающие меня) «украинцы» (тогда употребление «хохлы». скорей всего, будет нести негативный оттенок (но всё зависит от контекста)).

По моим наблюдениям. Отсюда выводы.

[Алалах]

У нас вообще такой расклад:
украинец ~ россиянин
хохол ~ русский.

Блестяще.

По моим наблюдениям, когда говорится о народности, т.е. об украинцах как любителях, грубо говоря, сала и чубов, то чаще в обычной, психически здоровой речи (не задетой политкорректностными неврозами) говорят (окружающие меня) «хохлы».
Когда говорится о Ющенках, Раде и Крыме, чаще говорят (окружающие меня) «украинцы» (тогда употребление «хохлы». скорей всего, будет нести негативный оттенок (но всё зависит от контекста)).

По моим наблюдениям. Отсюда выводы.

+1

кстати, товарищи панове украинцы, внесите ясность, как правильно должна звучать поговорка "какой хохол не любит сала"?

[IamRORY]

И к чему вы писали про "пассивных" пидовок.

К тому, проницательный Вы наш  , что в данном случае наблюдается аналогия восприятия: "своему" или "о своем" можно, а вот "не свой" обидится.