Author Topic: Автобус с портретом Сталина в СПб  (Read 35544 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
Ах, да, перед штабом погранвойск. Спасибо. Я почему-то уже не первый раз забываю.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Online Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
Quote
Результат суда зависит напрямую от того, кто будет судить.

Ну да. Поэтому и судить пока бессмысленно, наверное, а жаль.

Насчет сначала нужно осудить - это спорное утверждение. Если что-то очевидно, то формальности не всегда нужны.

Очевидно может быть только очевидцам. Лично я родился намного позже. И мне представляется, что многие всем известные злодеяния Сталина - или полуправда или полностью вымышлены на волне борьбы с коммунизмом.

Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.

Ну да. Мне это тоже кажется не совсем адекватным действием властей. Однако, никакого возрождения культа Сталина я вокруг себя не вижу. Повторюсь, эти портреты - только антураж эпохи, а не культовые иконы.

Online Poirot

  • Posts: 58143
  • Gender: Male
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Взгляд из Москвы: пока не видел ни одного в тех местах, где обычно бываю.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline RawonaM

  • Posts: 42458
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Это ещё один парадокс демократии. :)
Почему еще один? Это все тот же.

Насчет сначала нужно осудить - это спорное утверждение. Если что-то очевидно, то формальности не всегда нужны.
Очевидно может быть только очевидцам. Лично я родился намного позже. И мне представляется, что многие всем известные злодеяния Сталина - или полуправда или полностью вымышлены на волне борьбы с коммунизмом.
Очевидцы все еще есть и мы знаем их свидетельства. Вообще злодеяния Сталина частично были показаны еще во времена Хрущева. Читайте Солженицына хотя бы. Только сегодня в них стали сомневаться.

Online Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
Читайте Солженицына хотя бы. Только сегодня в них стали сомневаться.

"Архипелаг гулаг" я прочитал в 1990 году, тогда всему поверил.

Однако, Соженицын не был сам свидетелем большей части из того, что описывал в этой книге. Кроме того, он сторона сильно пристрастная.


Я вообще это к тому написал, что недавно прочитал статью про события в Катыни, в которой очень хорошо доказывалось, что поляков в Катыни не могло расстрелять НКВД, немцы там сильно наследили.
Теперь уже просто ничему не верю.

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
Читайте Солженицына хотя бы
При всём к нему уважении - это всё-таки беллетристика, а не история. Завышение цифр, выдавание частного за общее и упор на эмоции, а не на факты - там это в порядке вещей.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline RawonaM

  • Posts: 42458
Читайте Солженицына хотя бы. Только сегодня в них стали сомневаться.
"Архипелаг гулаг" я прочитал в 1990 году, тогда всему поверил.

Однако, Соженицын не был сам свидетелем большей части из того, что описывал в этой книге. Кроме того, он сторона сильно пристрастная.
Вы хотите беспристрасных свидетелей? Такие тоже есть, но те, кто прошли на своей шкуре, лучше знают.

Читайте Солженицына хотя бы
При всём к нему уважении - это всё-таки беллетристика, а не история. Завышение цифр, выдавание частного за общее и упор на эмоции, а не на факты - там это в порядке вещей.
Ну да, и что? Это как пример того, что очевидцы были и есть. Есть еще много бабушек и дедушек, которые могут рассказать, что за жизнь была при Сталине.

Я вообще это к тому написал, что недавно прочитал статью про события в Катыни, в которой очень хорошо доказывалось, что поляков в Катыни не могло расстрелять НКВД, немцы там сильно наследили.
Теперь уже просто ничему не верю.
Таких "доказательств" тысяча и один на любое событие. Главное желать доказать и желание читателя поверить в доказательства, а написать можно что угодно.

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
Quote
Quote
jvarg от Сегодня в 15:40Цитата: RawonaM от Сегодня в 15:25Читайте Солженицына хотя бы
При всём к нему уважении - это всё-таки беллетристика, а не история. Завышение цифр, выдавание частного за общее и упор на эмоции, а не на факты - там это в порядке вещей.
Ну да, и что? Это как пример того, что очевидцы были и есть. Есть еще много бабушек и дедушек, которые могут рассказать, что за жизнь была при Сталине.

Ну, у меня дедушку и прадедушку вообще расстреляли при Сталине. Но это не значит, что я на этом основании должен поверить в липовую цифру 36 миллионов расстреляных.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18552
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Но это не значит, что я на этом основании должен поверить в липовую цифру 36 миллионов расстреляных.
Как будто это невозможно.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
36 миллионов расстреляных.

Автор блога запрещает мне писать какие бы то ни было сообщения, но не могу не удивиться:

Лол!!! ЩИТО???
:fp:

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Это ещё один парадокс демократии. :)
Почему еще один? Это все тот же.

Этот вариант (того же) парадокса заключается в том, что людям, привыкшим к цензуре, понадобилось два десятилетия, чтобы осмелиться заявить о своих взглядах таким образом.
Впрочем, я помню, что изредка видел в 1970—80-е какую-нибудь «Победу» с дедом за рулём и портретом Усатого в боковом или заднем окне. Ведь политика Брежнева была такой, что о Сталине не говорили ничего, ни хорошего, ни плохого, за исключением упоминания в курсе истории и изредка — в фильмах о войне.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline RawonaM

  • Posts: 42458
Quote
Ну да, и что? Это как пример того, что очевидцы были и есть. Есть еще много бабушек и дедушек, которые могут рассказать, что за жизнь была при Сталине.
Ну, у меня дедушку и прадедушку вообще расстреляли при Сталине. Но это не значит, что я на этом основании должен поверить в липовую цифру 36 миллионов расстреляных.
При чем тут липовые цифры? Расстреляли, значит факт преступлений был. 100 человек или 36 миллионов - к титулу "преступник" отношения не имеет, оба попадают под эту категорию. Нам тут пытаются сказать, что возможно никаких преступлений вообще не было. Все знают про сталинские репрессии, про реабилитацию, про судьбу своих родственников, про все знают, и все равно слышно, что "преступлений не было". Это какой-то фрейдизм. Как во времена Сталина боялись об этом сказать, так это и передалось по наследству. Только теперь это скрывается под маской патриотизма, а не страха.

Offline jvarg

  • Posts: 12913
  • Gender: Male
Нам тут пытаются сказать, что возможно никаких преступлений вообще не было

Кто?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline RawonaM

  • Posts: 42458
Портреты Сталина всюду не будут, уверен на 100%. Эти портреты - антураж эпохи, которая ушла навсегда.
Портретов Сталина не было еще 10 лет назад, но они появляются.
Это ещё один парадокс демократии. :)
Почему еще один? Это все тот же.
Этот вариант (того же) парадокса заключается в том, что людям, привыкшим к цензуре, понадобилось два десятилетия, чтобы осмелиться заявить о своих взглядах таким образом.
Я вижу тут другую тенденцию: мнение поменялось, а не оно просто перестало бояться цензуры. Пропаганда появилась другая. Путин вполне открыто об этом говорил. Кроме того, многие эти обелители в основном являются молодыми, их мнение оформилось сейчас, а не в "цензурные" времена.

Нам тут пытаются сказать, что возможно никаких преступлений вообще не было
Кто?
Flos сказал, что нет суда - нет преступлений. jvarg вроде тоже что-то подобное высказывает. Или вы таки признаете, что преступления были?

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Преступления были в любом случае. Я с детства слушал про то как жилось в " Я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек.." Дети вынужденны были хоронить детей. Там если рассказывать со слов очевидцев на пару книг хватит ужасов. Солженицин отдыхать будет. Кстати не фиг наезжать на земляка:)
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Online Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
Flos сказал, что нет суда - нет преступлений. jvarg вроде тоже что-то подобное высказывает. Или вы таки признаете, что преступления были?


Ну, допустим, я и признаю.  Но конкретики нет вообще. Насколько виновен лично Сталин, в чем именно он виновен и т.п. Информация очень противоречивая.

В чем, собственно, виновен? Это нужно по пунктам разжевывать, без суда и следствия это невозможно просто. Журналистские публикации - не серьезно, свидетелей нужно проверять и т.п. 



Online Iskandar

  • Posts: 30708
Кстати не фиг наезжать на земляка:)

Он кафир, на него можно

Online Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
... тут еще одну статью прочитал, мол, голодомор  33 года вызван отравлением грибком, которым было заражено зерно, спрятаное в ямах от сбора государством.
Красиво так излагают, зачитаешься... Не от голода народ мер, так-то....

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Iskandar вы при нем свечку держали?
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline RawonaM

  • Posts: 42458
... тут еще одну статью прочитал, мол, голодомор  33 года вызван отравлением грибком, которым было заражено зерно, спрятаное в ямах от сбора государством.
Красиво так излагают, зачитаешься... Не от голода народ мер, так-то....
Я честно сказать не понял, что вы хотели сказать. Вы это утверждение уже привратили в факт или мне показалось?

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
Я вижу тут другую тенденцию: мнение поменялось, а не оно просто перестало бояться цензуры. Пропаганда появилась другая. Путин вполне открыто об этом говорил. Кроме того, многие эти обелители в основном являются молодыми, их мнение оформилось сейчас, а не в "цензурные" времена.

Конечно тенденции разные, а не какая-то одна. Молодые? Насколько молодые? Все, которые родились после войны — молодые.
В любом случае, каждый имеет право на выражение своего мнения, кроме такого, которое явно запрещено.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Online Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
Вы это утверждение уже привратили в факт или мне показалось

Показалось.