Author Topic: Гарри Поттер  (Read 38116 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23157
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #150on: April 9, 2011, 22:51 »
Стоп, туплю. Вроде корона не в тему. Я даже не помню, куда она пропала. Но была ещё чаша.

Википедия утверждает, что албанский крестраж - именно диадема. Но как она оказалась в выручай-комнате?

Online From_Odessa

  • Posts: 35466
  • Gender: Male
« Reply #151on: April 9, 2011, 22:55 »
Alone Coder

В Википедии список такой:

Дневник Тома Реддла

Кольцо Марволо Мракса

Медальон Слизерина

Чаша Пенелопы Пуффендуй

Диадема Кандиды Когтевран

Нагайна

Гарри Поттер



Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

« Reply #152on: April 9, 2011, 22:57 »
9. Неизвестный крестраж в Албании (из которого Волан-де-Морт впервые воскрес).
Там, по-моему, никакого крестража не было. Волан-де-Морт не использовал по крестражу, чтобы возродиться. Для возрождения необходимо было просто, чтобы существовал хотя бы один крестраж.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Alone Coder

  • Posts: 23157
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #153on: April 9, 2011, 23:09 »
Для возрождения требуется, чтобы лох нашёл крестраж.

Online From_Odessa

  • Posts: 35466
  • Gender: Male
« Reply #154on: April 9, 2011, 23:13 »
Для возрождения требуется, чтобы лох нашёл крестраж.
По-моему, Вы не правы. И я не прав. Для возрождения крестраж не нужен. Крестраж нужен для того, чтобы Волдеморт не умер, не исчез полностью. Если есть хотя бы один крестраж, то он не умрет. Крестражи - это как якоря, которые держат их создателя в этой реальности. Потому, когда Волдеморт погиб заклятием, отразившимся от Гарри, ни один крестраж не исчез. Просто он не погиб, потому что крестражи существовали.
А возрождение - это уже другое, это специальное колдовство, которое было осуществлено в четвертой части (вернее, это возвращение в полноценное тело).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Alone Coder

  • Posts: 23157
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #155on: April 9, 2011, 23:24 »
Я не про создание тела, а про существование как личность с возможностью что-то делать. Когда крестражи валяются - они не живут. Они живут в контакте с лохом, управляя его мыслями.

Online From_Odessa

  • Posts: 35466
  • Gender: Male
« Reply #156on: April 10, 2011, 05:52 »
Я не про создание тела, а про существование как личность с возможностью что-то делать
Согласен, про тело я не к месту сказал.

Когда крестражи валяются - они не живут. Они живут в контакте с лохом, управляя его мыслями.
А вот по этому поводу я сомневаюсь. Насколько я помню из шестой книги, говорится, что крестражи, как я выше написал - это якоря, которые держат того, кто вложил в них кусок своей души, в реальности. И он не может умереть, пока существует хоть один его крестраж. Примерно то же самое, как я только что глянул, сказано в Википедии:
Quote
Для того, чтобы убить такого мага, нужно сначала обезвредить все его крестражи (то есть уничтожить их как крестражи). Пока это не сделано, маг, создавший крестражи, бессмертен: он может потерять тело, но душа останется жить и он сохраняет способность к самовоскрешению. Тем не менее, состояние мага сразу после потери тела будет ничтожнее, чем у призрака.

Волдеморт после удара заклятия, отразившегося от Поттера, не умер. Он просто оказался в тяжелом состоянии и прятался в тех самых лесах Албании. Тут не работал конкретный крестраж, и никто с крестражами тогда не контактировал.
Вы, думаю, делаете вывод, исходя из событий, которые произошли с дневником Тома Реддла во второй части. Но обратите внимание на то, что там с Джинни Уизли контактировал не оживший Волдеморт, а дух молодого Тома Реддла (мне всегда было интересно, что случилось бы, коли он столкнулся б с нынешним Волдемортом. Жаль, что такого не произошло), так что тут не было такого, чтобы кто-то столкнулся с крестражем, и тем самым оживил Волдеморта. Был еще случай контакта крестража с Роном в последней книге, но это случилось при живом в полной мере Волдеморте, который об этом контакте, судя по всему, не знал. Так что, как мы видим, в обоих случаях контакт происходил с частичкой души, находившейся в крестраже, а не с той частью души, которая осталась вне крестражей и была, по сути, самим Волдемортом. Это раз. Во-вторых, второй контакт не привел к оживлению самого Волдеморта, да и про первый (с дневником) этого не скажешь. Что до дневника, то, несмотря на заверения Роулинг, что она знала с самого начала, чем всё закончится, я позволю себе таки предположить, что, когда она писала "Гарри Поттер и Тайная комната", то еще не знала, что дневник будет одним из крестражей. Конечно, это только мое предположение.

Так что я не припоминаю событий, которые указывали бы на то, что для воскрешения Волдеморта нужен был контакт с крестражем. Собственно, там и не говорится, что воскрешение вообще было. Скорее, была неполная смерть.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #157on: April 10, 2011, 13:45 »
Я не про создание тела, а про существование как личность с возможностью что-то делать.
Личность была всегда, её возрождать не требовалось.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Bhudh

  • Posts: 51323
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #158on: April 10, 2011, 13:46 »
Гарри рядышком был.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #159on: April 10, 2011, 13:48 »
Гарри рядышком был.
От Гарри нужна была только кровь.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Online From_Odessa

  • Posts: 35466
  • Gender: Male
« Reply #160on: April 10, 2011, 13:48 »
Гарри рядышком был.
От Гарри нужна была только кровь.
Это при получении тела. Так что это вообще другой вопрос.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #161on: April 10, 2011, 13:51 »
Википедия утверждает, что албанский крестраж - именно диадема.

В книге так и написано.
В банке была не диадема (она же корона), а чаша.
Quote
Но как она оказалась в выручай-комнате?
Риддл, окончив школу, год поработал в магазине Бэрка, потом покинул Британию. В Албании он нашёл диадему, вернулся в Британию и принёс её в Хогвартс.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

« Reply #162on: April 10, 2011, 13:53 »
Так что это вообще другой вопрос.
Я не всё успел прочитать, а потом исправил своё сообщение.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Alone Coder

  • Posts: 23157
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #163on: April 10, 2011, 13:57 »
Цитировать
Quote
Но как она оказалась в выручай-комнате?
Риддл, окончив школу, год поработал в магазине Бэрка, потом покинул Британию. В Албании он нашёл диадему, вернулся в Британию и принёс её в Хогвартс.
Он возродился в Албании. Из какого крестража?

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #164on: April 10, 2011, 13:58 »
Он возродился в Албании. Из какого крестража?
Что значит «возродился в Албании»? Что значит «из какого крестража»?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Alone Coder

  • Posts: 23157
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #165on: April 10, 2011, 14:02 »
ВдМ вселился в Квиррелла именно в Албании.

Online From_Odessa

  • Posts: 35466
  • Gender: Male
« Reply #166on: April 10, 2011, 14:14 »
Alone Coder

Волдеморт не возраждался "из" крестражей. Он возродился сразу после смерти за счет того, что крестражи вообще существовали. В книге нет ситуаций, где бы Волдеморт возрождался именно из конкретного крестража, а тот уничтожался бы при этом или типа того. Сам Волдеморт рассказывал, в какое он попал состояние после того, как заклятие отразилось от Поттера и ударило его. И в этом состоянии, будучи "меньше, чем призрак", он отправился прятаться в Албанию.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Alone Coder

  • Posts: 23157
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #167on: April 10, 2011, 14:23 »
То, что вы описываете, - мистика какая-то.

Offline Joris

  • Posts: 14504
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #168on: April 10, 2011, 14:23 »
То, что вы описываете, - мистика какая-то.
гарри поттер - сам по себе мистика
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 51323
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #169on: April 10, 2011, 14:27 »
Из него мистика — как из Алисы в Зазеркалье.
Хотя нет, хуже…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 35466
  • Gender: Male
« Reply #170on: April 10, 2011, 14:39 »
То, что вы описываете, - мистика какая-то.
А что я могу поделать, если Роулинг так придумала?! :green: Вы так отвечаете, как будто мы обсуждаем какое-то явление из реальности и решаем, что это может быть :green:
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #171on: April 10, 2011, 14:58 »
То, что вы описываете, - мистика какая-то.
Нет, это вы придумали невесть что. В книгах ни о каком «возрождении из крестражей» не написано.
Вольдеморт всегда был «личностью», просто потерял тело.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline myst

  • Posts: 35589
« Reply #172on: April 24, 2011, 15:18 »
Я не про кого говорил, а про как.
А что не так? Дамблдор хотел чтоб его убили — его и убили. Как надо было?
Почти дочитал 6-ю книгу и что-то не заметил, что Дамблдор хотел, чтобы его убили. :donno:

Online From_Odessa

  • Posts: 35466
  • Gender: Male
« Reply #173on: April 24, 2011, 15:22 »
Почти дочитал 6-ю книгу и что-то не заметил, что Дамблдор хотел, чтобы его убили.
Сделаете выводы, когда прочитаете последнюю часть.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline myst

  • Posts: 35589
« Reply #174on: April 24, 2011, 15:46 »
Тётя опять задним числом решила пояснить? Ладно...

И как быть с
Quote from: Harry Potter and the Half-Blood Prince
But somebody else had spoken Snape’s name, quite softly.
“Severus…”
The sound frightened Harry beyond anything he had experienced all evening. For the first time, Dumbledore was pleading.
...
“Severus… please…”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: