Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Окончание -м в 1 лице, ед. ч.

Автор Darkstar, апреля 7, 2010, 12:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

А почему она должна исчезнуть? Да и всё равно в рефлексе она не отразится.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

alkaigor

Корни-то sed-, ed-. Лат. sedeo и т.п. Читал, что в пра(балто)славянском гласные удлиннялись перед "преглоттализованными" d g (b) из и.е. глоттализованных. Т.е. как раз долгота - вторична.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

alkaigor

Цитата: Bhudh от июня  7, 2010, 20:55
Латынь — балтославянский?!
Цепляетесь к словам :-) Логика: в латыни (санскрите и т.п.) - краткий. В (балто)славянских - долгий. Вывод: латынь - чиво?
Offtop
А може, я имел в виду латышский :D
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

basta

по гульбищу в мокроступах идаю на позорище, едая яблоко. :eat:

Bhudh

Цитата: alkaigorв латыни (санскрите и т.п.) - краткий.
:o :o :o
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня  7, 2010, 21:15
Цитата: alkaigorв латыни (санскрите и т.п.) - краткий.
:o :o :o

Ну не ведает раб божий, что пишет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: alkaigor от июня  7, 2010, 20:37
Цитата: Wolliger Mensch от июня  7, 2010, 20:05
Скорее от есть — *яду, *ядешь, *ядет < *ēndō, *ēndesi, *ēndeti, ср. сесть ~ сяду.
Круто. А долгота не лишняя перед инфиксом?

Не лишняя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alkaigor

Цитата: Wolliger Mensch от июня  7, 2010, 22:28
Цитата: Bhudh от июня  7, 2010, 21:15
Цитата: alkaigorв латыни (санскрите и т.п.) - краткий.
:o :o :o
Ну не ведает раб божий, что пишет.
Приведите пример долготы гласного в корнях sed-, ed-, которая не была бы вторична.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  7, 2010, 22:28
Цитата: alkaigor от июня  7, 2010, 20:37
Цитата: Wolliger Mensch от июня  7, 2010, 20:05
Скорее от есть — *яду, *ядешь, *ядет < *ēndō, *ēndesi, *ēndeti, ср. сесть ~ сяду.
Круто. А долгота не лишняя перед инфиксом?
Не лишняя.
Лишняя. Раз уж пошла мода на краткость реплик в ущерб обоснованности.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Wolliger Mensch

Цитата: alkaigor от июня  7, 2010, 23:33
Приведите пример долготы гласного в корнях sed-, ed-, которая не была бы вторична.

В первый раз вы про вторичность ничего не написали. И что вы понимаете под вторичностью? В балтославянском она тоже перфектного происхождения.

Цитата: alkaigor от июня  7, 2010, 23:33
Лишняя. Раз уж пошла мода на краткость реплик в ущерб обоснованности.

Обоснуйте, вы ж добавляете сущность.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2010, 08:38
Цитата: alkaigor от июня  7, 2010, 23:33
Приведите пример долготы гласного в корнях sed-, ed-, которая не была бы вторична.

В первый раз вы про вторичность ничего не написали. И что вы понимаете под вторичностью? В балтославянском она тоже перфектного происхождения.

(wiki/ru) Закон_Винтера
(wiki/ru) Закон_Лахмана

basta


Wolliger Mensch

Цитата: Антиромантик от июня  8, 2010, 09:14
(wiki/ru) Закон_Винтера

Ст.-сл. вода, оседьлати...

Цитата: Антиромантик от июня  8, 2010, 09:14
(wiki/ru) Закон_Лахмана

Цитировать
Исключения

sedeo — sessus
pando — passus
findo — fissus
stringo — strictus
*lado — lassus
fodio — fossus
fingo — fictus
и т. д.

Если бы всё так легко было...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alkaigor

1
Инфикс -n- в праславянском презенсе – реликт и.е. периода и непродуктивен.
Долгота в презенсе корня sed- и т.п. – балтославянское явление.
ясти : л. edere
видѣти : л. vidēre
сѣдѣти : л. sedēre
бѣжати : г. phebomai
(Для Bhudh, на всякий случай – л. здесь [i]противопоставлено[/i] б.сл.)
Напрашивается вывод, что реликт с -n- должен сохранить свою форму.

2
Одинаковая структура сѣдѣти : сѧдѫ = лежати : лѧгѫ (inf. : praes.1sg.)
В германских: sit(j)an : sētun = lig(j)an : lēgun (inf. : praet.3pl.)
Если долгота сѣдѣти – из другой временной основы, почему ее нет в лежати?

3
лежати = видѣти = сѣдѣти = бѣжати < *legh- = *wid- = *sed- = *bheg[sup]w[/sup]
Корни с акутовой долготой – с рефлексом и.е. глоттализованных (звонких непридыхательных). Т.е. долгота обусловлена фонетически.
Также нагъ, выдра, агньць, агода, падати, рыдати... (еще больше в балтийских). Закон Винтера называется.
Удлиннение гласной произошло еще до g' > z: азьно, язь, мазати.
Впрочем, в пользу sēnd- могло бы говорить то, что закон Винтера затронул даже дифтонги и дифтонгические сочетания, в том числе -on- -en- (как я только что посмотрел в V.A.Dybo «Balto-Slavic Accentology and Winter's Law» и Frederik Kortlandt «Winter's Law again»). Они стали акутовыми.  Слог и так долгий, т.к. закрытый, но стала ли долгой его гласная? Др.прус. sindats, sindens «сидящий» скорее похоже даже не на send-, а на нулевую ступень snd-.


Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2010, 09:36
Если бы всё так легко было...
Да, не так легко. Кортландт объясняет воду довольно экзотически, а "бог" - как заимствование.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Confutatis

А, по-моему, лѧгѫ и сѧдѫ нужно соотносить не с сѣдѣти и лежати, а с сѣсти и лещи. Чередование же с ѧ как раз и есть в результате инфиксации (обрѣсти - обрѧщѫ, быти - бѫдѫ, стани - станѫ, но насчет последнего слова не все согласны)

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2010, 09:36
Ст.-сл. вода, оседьлати...

Слав. voda - результат перестройки и.-е. гетероклитической основы на r/n, поэтому здесь были позиции, на которые закон Винтера не распространялся (перед -n-). Судя по лит. vanduo, перестройка произошла после балтославянского периода.
Слав. sedьlo, вероятнее всего, - заимствование из герм.


ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от ноября 27, 2010, 11:53
Слав. sedьlo, вероятнее всего, - заимствование из герм.

Осталось согласовать это мнение с германистами, считающими прагерм. *setlaz/*seþlaz (чередование само по себе весьма престранное для исконного слова) заимствованием из славянского...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Антиромантик

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2010, 12:39
Цитата: GaLL от ноября 27, 2010, 11:53
Слав. sedьlo, вероятнее всего, - заимствование из герм.

Осталось согласовать это мнение с германистами, считающими прагерм. *setlaz/*seþlaz (чередование само по себе весьма престранное для исконного слова) заимствованием из славянского...
Видел такую трактовку: *seþlaz < *set-þl-a-z
-þl- = латинскому -cl-, -tul- и литовскому -kl-

Bhudh

Цитата: Антиромантик-þl- = латинскому -cl-, -tul-
Обоим сразу‽
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Антиромантик от ноября 27, 2010, 12:47
Видел такую трактовку: *seþlaz < *set-þl-a-z

А что её «видеть», — она и так везде написана. Там есть загвоздка небольшая: реставрированной формой уместнее считать *setlaz < *seslaz < *sed-tlo-s (прилагательное) под влиянием *setanan «сидеть», — но в этом нет никакой необходимости, так как *setlaz напрямую восходит к и.-е. прилагательному *sedlos, откуда субстантивизированные лат. sella, праслав. *sědlo (контаминировавшееся с *sedьlo и *selo, откуда *sedlo). С другой стороны, в форме *seþlaz, где нужно как-то объяснять *þ, дело уже сложнее, — аналогии с *setanan нет, и сам тип словообразования весьма трудно назвать продуктивным даже для прагерманского. Вот такие пироги.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2010, 12:57
Цитата: Антиромантик-þl- = латинскому -cl-, -tul-
Обоим сразу‽

В латинском *-tl- > *-kl- > *-kel- > -cul- > позднелат. -cl-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2010, 12:39
Осталось согласовать это мнение с германистами, считающими прагерм. *setlaz/*seþlaz (чередование само по себе весьма престранное для исконного слова) заимствованием из славянского...

Во-первых, это совсем не общее мнение германистов. Во-вторых, «прагерм. заимствование из славянского» - уже само по себе сомнительно. По поводу колебания смычного - думаю, что объяснение, приведённое Антиромантиком, предпочтительнее.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр