Хорватский язык

[Upliner]

Товарищи правильно игры для досуга выбирают.

Кажется они специально сопадающие слова подобрали

[Poirot]

Товарищи правильно игры для досуга выбирают.

Кажется они специально сопадающие слова подобрали

Безусловно.

[Poirot]

Слушал тут одну хорватскую песню, которая называется "Od tisuću jedna".  Долго ломал голову над окончанием существительного в данном случае. Насколько знаю, предлог "od" требует генитива. Ни в единственном, ни во множественном числе такое окончание не бьётся. Возможно это особенности падежного склонения слова "tisuća"? Как, например, "noga", "ruka", "sluga". Или после "od" может в ряде случаев следовать аккузатив?

[Чайник777]

Слушал тут одну хорватскую песню, которая называется "Od tisuću jedna".  Долго ломал голову над окончанием существительного в данном случае. Насколько знаю, предлог "od" требует генитива. Ни в единственном, ни во множественном числе такое окончание не бьётся. Возможно это особенности падежного склонения слова "tisuća"? Как, например, "noga", "ruka", "sluga". Или после "od" может в ряде случаев следовать аккузатив?

Видимо из-за наличия устойчивого сочетания tisuću ХХХ (ljudi, puta  usw.)  http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_id&id=f19nXBh9

[Vertaler]

Всё верно. Это tisuću даже считается в хорватских словарях — не поверите — наречием.

Точно так же это будет и по-сербски: један од хиљаду, при гораздо более редком један од хиљаде.

[Poirot]

Спасибо всем!

[Alexi84]

Хорошая новость: с 1 сентября мы с женой начинаем вместе учить хорватский. Наверняка в будущем он ещё не раз пригодится в путешествиях по странам бывшей Югославии, к тому же этой осенью у нас будет много свободного времени.

Решили заниматься по англоязычному самоучителю "Teach Yourself Croatian" 2003 года. Правда, есть небольшая проблема: аудиоприложение к нему удалось найти только в виде видеофайла на ютубе (перед этим я долго искал mp3 для скачивания, но потерпел фиаско).

Кроме того, на данный момент имеется следующая литература:
Poljanec R.F., Madatova-Poljanec S.M. Rusko-hrvatski rječnik. - Zagreb: Školska knjiga, 1973.
Багдасаров А.Р. Хорватско-русский словарь. - М.: АСТ: Астрель, 2003.
Толстой И.И. Сербскохорватско-русский словарь. - М., 2000.
Универсальный русско-хорватский разговорник. - М., АСТ: Астрель, 2009.
Первые две книги - в электронном виде, последние две - в бумажном.

[Poirot]

Наверняка в будущем он ещё не раз пригодится в путешествиях по странам бывшей Югославии

Однозначно. А почему именно хорватский, а не сербский? (Хотя это почти одно и то же)

Багдасаров А.Р. Хорватско-русский словарь. - М.: АСТ: Астрель, 2003.
Толстой И.И. Сербскохорватско-русский словарь. - М., 2000.

Эти словари у меня есть. Правда, давно покупал.

[Bhudh]

Правда, есть небольшая проблема: аудиоприложение к нему удалось найти только в виде видеофайла на ютубе (перед этим я долго искал mp3 для скачивания, но потерпел фиаско).

Если там только звук без видеоряда, можно сохранить mp3 на сайте y2mate.com.

[Alexi84]

А почему именно хорватский, а не сербский?

Потому что в Хорватии я один раз был, немного знаком со страной и из-за этого уже настроен на хорватский.
Ну и потом, хорватскую латиницу поймут повсюду, а сербскую кириллицу - далеко не везде. (Самоучители сербского, основанные на латинице, мне пока не попадались, хотя, может быть, они где-то есть и я плохо искал).

Но надо сказать, в нашем городе сербский был бы удобнее в плане раздобывания литературы. Ещё в прошлом году заметил, что в книжных магазинах пособий по сербскому языку довольно много, а по хорватскому - раз-два и обчёлся.

[Alexi84]

Если там только звук без видеоряда, можно сохранить mp3 на сайте //y2mate.com.

Да, там только звук. Спасибо за помощь.

[Alexi84]

Возник первый вопрос.
В хорватском языке есть два слова, которые можно использовать в качестве обращения к женщинам: gospođa - к замужней женщине и gospođica - к девушке. Верно ли я понимаю, что обращение gospođica продолжает активно использоваться и я могу так обратиться к любой девушке и молодой женщине, не вызвав отрицательной реакции?

Вопрос появился потому, что в некоторых странах аналогичные обращения выходят из употребления и считаются устаревшими (в частности, mademoiselle во Франции и Fräulein в Германии). Вот и интересно, не происходит ли что-то подобное в Хорватии и других странах бывшей Югославии?

[Poirot]

Верно ли я понимаю, что обращение gospođica продолжает активно использоваться и я могу так обратиться к любой девушке и молодой женщине, не вызвав отрицательной реакции?

Точно не знаю. "Госпођицу" слышать не доводилось. И в худлите как-то не попадалось.

[Alexi84]

У меня сведения разнятся.

Самоучитель утверждает, что gospođica употребляется наравне со словом gospođa. Оба слова вовсю используются в диалогах.
В словаре Багдасарова gospođica переводится как "девушка (незамужняя)", без пометки "устарелое".
А вот в словаре Толстого "госпођица" переводится как "барышня" - явно несовременное слово.

[Alexi84]

Сегодня добрались до названий национальностей и языков.
Интересно, что есть слово Srbin (серб), а есть Srbijanac (серб, живущий в Сербии).
Для других национальностей такого почему-то не придумали.

[Бенни]

Для не-сербов, живущих в Сербии, тоже нет названия?

[Vlad26t]

Для не-сербов, живущих в Сербии, тоже нет названия?

Их название есть слово, эквивалентное русскому «иностранец»

[Poirot]

Для не-сербов, живущих в Сербии, тоже нет названия?

Их название есть слово, эквивалентное русскому «иностранец»

Stranac?

[Alexi84]

Возник ещё вопрос: есть ли какая-нибудь разница между притяжательными местоимениями njezin и njen?
В самоучителе повсюду употребляется njen, а njezin упоминается только один раз, и то в скобках. Напрашивается вывод, что форма njen более употребительна. Или я ошибаюсь?

[Poirot]

Всё очень просто. Njen это чисто сербский вариант. Njezin более употребительно в хорватском, но njen периодически тоже можно услышать.

[Мечтатель]

Česta je dilema piše li se njen ili njezin. Neki o toj razlici govore kao o razlici između srpskog i hrvatskog, pri čemu oblik njen pripada srpskom jeziku, dok je oblik njezin pravilan u hrvatskome. Drugi pak navode da su oba oblika u hrvatskom jeziku pravilna, ali je kraći oblik karakterističan za razgovorni stil, a dulji se preporučuje u biranom stilu. Bez obzira na to koji nam je argument uvjerljiviji, zaključak je isti – bolje je upotrijebiti dulji oblik zamjenice: njen > njezin.

https://lekturica.wordpress.com/2019/05/20/njegov-njezin-njihov/
То есть въ Хорватiи лучше говорить njezin.

[Alexi84]

Спасибо, теперь стало понятнее.

[Ömer]

dulji

Вот ещё одна разница. В сербском я видел только форму duži.

[Alexi84]

Сейчас узнал из словаря, что русскому слову "магазин" соответствуют хорватские слова dućan, prodavaonica и trgovina.
А в чём разница между ними?

[Vlad26t]

Всё очень просто. Njen это чисто сербский вариант. Njezin более употребительно в хорватском, но njen периодически тоже можно услышать.

А какая из форм употребительна в боснийском и черногорском?