Хорватский язык

[Sandar]

"я главно смотрю сербскую телевизию, на пр. HRT и RTL", "мой любимый сербский рэппер – General Woo".

HRT это хорватское телевидение, а General Woo, насколько знаю, хорватский рэпер.

Ну вот о чем речь. 

Босане не потурченные. Они славяне.

Славяне-то славяне. Но считают себя турками.

Никакой боснийский мусульманин (т.е. "Бошњак" по национальности, а "Босанац" по гражданстве) не считает себя турком. Это уничижительный термин (как "Балија"), который изпользуют сербские националисти.

Когда-то мне понравилась песня, в которой пелось «муджахеддин, турски син».

[Iskandar]

У языка четыре назвния - сербский, хорватский, боснийский и черногорский (вместе БЦХС или сербско-хорватский). Пусть каждому называть язык как хочет. Мы все знаем, о чем говорим.

Я о нормальном термине для "штокавского" идиома в древности. Сейчас обзывайтесь как хотите.

[Saim]

У языка четыре назвния - сербский, хорватский, боснийский и черногорский (вместе БЦХС или сербско-хорватский).

А маленьким горанцам в Косово своего "языка" не дали.

Горанский очень различается от стандартного БЦХС, принадлежит торлачкой диалекной группе (переходные диалекты между сербским, македонским и болгарским).



1. сербы
2. болгары
3. македонцы
4. горанцы
5. карашевцы (болшьинство заявило хорватскую национальность в румынском переписе)
6. сербы в Косове (сербы северного Косова говорят южными штокавскими диалектами)

[SIVERION]

А хорватская Ikavicа только на месте ятя как в украинском или не только где был ять?

[Nevik Xukxo]

4. горанцы
5. карашевцы (болшьинство заявило хорватскую национальность в румынском переписе)

у них, видимо, наиболее особенные торлакские диалекты, потому как в некоторой изоляции от других.

[Saim]

А хорватская Ikavicа только на месте ятя как в украинском или не только где был ять?

Только на месте ятя. Ikavica, (i)jekavica, ekavica - это все выговоры ятя (а не диалекты). Нет только одной хорватской ikavici, ikavica выступает в разных регионах и диалекных группах (у войводинских хорватов/буневцев, в большистве чакавских диалектов, в Славонии, даже в некоторых кайкавских диалектах...). А штокавизованые чакавцы (которые уже не владают чакавским), в Сплите на пример, выговарывают стандартный хорватский в икавский способ (группа The Beet Fleet так говорит).

4. горанцы
5. карашевцы (болшьинство заявило хорватскую национальность в румынском переписе)

у них, видимо, наиболее особенные торлакские диалекты, потому как в некоторой изоляции от других.

Спасибо, я это не знал, но логично принимая во внимание географску дальность и другие вероисповедание.

[SIVERION]

Saim, теперь понятно, а то я только слышал что в Риеке так говорят и город свой называют Rika, когда-то был футбольный матч команды из Риеки с украинской командой и по нашему ТВ говорили что местные жители говорят как украинцы lito, svit и тд.

[Awwal12]

когда-то был футбольный матч команды из Риеки с украинской командой и по нашему ТВ говорили что местные жители говорят как украинцы lito, svit и тд.

Эка невидаль. "Цоловик" (человек) и под Новгородом говорят...

[SIVERION]

На Новгородщине еще с времен Киевской Руси на месте ятя был икавизм, когда еще и в проекте не было перехода ятя в i на территории Украины, на территории Новгородщины самая древняя икавица разве нет? только я думал что она уже вымерла под влиянием общерусского языка, еще жива?

[Lodur]

А хорватская Ikavicа только на месте ятя как в украинском или не только где был ять?

В украинском же икавизм далеко не только на месте ятя.

[SIVERION]

Lodur, а то я не знаю, только какое это имеет отношение к хорватскому, я спрашивал в хорватском икавица совпадает с украинским ять>i, или не только связано с ятем, украинский икавизм с закрытыми слогами я вообще не затрагивал и так понятно что нет подобного в хорватском.

[Artiemij]

Вы про то, совпадает он с исконным /и/ или нет, что ли?

[SIVERION]

Нет просто я думал в хорватском икавица может быть не обязательно Ять>I, но и на месте славян. E, такой вариант тоже возможен, но вот сербский форумчанин объяснил что только на месте Ятя бывает икавица, вот в чешском на месте Ятя как Е так и долгое i: бывает, также i на месте U.

[Poirot]

сербский форумчанин объяснил что только на месте Ятя бывает икавица

Думаю, что это работает и в отношении экавицы/екавицы.

[Awwal12]

На Новгородщине еще с времен Киевской Руси на месте ятя был икавизм

Нет, не было. Ять имел аллофоном [и] только перед мягкими согласными. Собственно новгородский икавизм в нормальном смысле слова (с утерей ятя как самостоятельной фонемы и, в частности, возможностью словоформ типа "цоловик") - это уже XIV в, т.е. позднее галицийского.

[DarkMax2]

Вопрос про название города:
Spalato -> Сплѣтъ -> Split ???
Я знаю, что восточнославянскому полногласию отвечает южнославянский ять, но тут просто речь про итальянское/римское/греческое название как источник.

[Poirot]

Вопрос про название города:
Spalato -> Сплѣтъ -> Split ???
Я знаю, что восточнославянскому полногласию отвечает южнославянский ять, но тут просто речь про итальянское/римское/греческое название как источник.

Тут у нас один хорват объявился с ником vatroslav. У него можно поинтересоваться наверное. Русского он не знает, правда.

[Iskandar]

Ну, по-гречески он Σπάλαθος, а как себя вело ударение в далматинском?

[Solowhoff]

В 1918 году сербская армия (в которой отдало жизнь 60% сербского мужского населения) с отрядами хорватских партизан освободила хорватов от немецкого влияния

Неправда же. Сербия сама была оккупирована и освобождена союзниками. А Хорватия освободилась в результате распада Австро-Венгрии. И сразу же в Загребе было провозглашено Государство Словенцев, Хорватов и Сербов, которое вскоре объедилось с Королевством Сербия в Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев ( с 1929 Королевство Югославия). Просто хорваты все еще находились в плену идей южнославянского единства, известных в 19 веке как "иллиризм". Именно идеи иллиризма были причиной того, что за основу хорватского литературного языка была взята штокавщина - чтоб быть поближе к сербскому языку. НО побыв в Югославии хорваты разочаровались в "мышебратстве", т.к. сербы рассматривали Югославию как Большую Сербию.

[DarkMax2]

по-гречески он Σπάλαθος

Что это даёт?

[Iskandar]

Возможность возникновения закрытого слога.

[RockyRaccoon]

сербы рассматривали Югославию как Большую Сербию.

Сербы так и говорили: рассматриваем мы, мол, братцы хорваты, Югославию как Большую Сербию?

[Iskandar]

Свидомые хорваты хотели сделать величайший литературный язык на основе полутора деревень на двух островах 
но клятые имперские сербы их обманули! 

[RockyRaccoon]

В общем, сербофобия.

[DarkMax2]

Возможность возникновения закрытого слога.

Спалт -> Спелт -> Сплѣт?

Сочетания *TorT, *TolT изменились в TraT, TlaT, а *TerT, *TelT изменились в TrěT, TlěT

Почему а -> е?