jegen и jegit

[Антиромантик]

Фанис, пока устное предупреждение, а по поводу незафиксированности: пример слова сары с омертвелым постфиксом показывает, что и такое есть в тюркских.

[Фанис]

по поводу незафиксированности: пример слова сары с омертвелым постфиксом показывает, что и такое есть в тюркских.

Сары, который цвет? Ничего не понял. Какое отношение имеет омертвелый постфикс слова сары, к тому, что слова jeg не существует в природе?

[Фанис]

Вы хотите сказать, что слово *jeg взяло и вымерло разом во всех трёх десятках тюркских языков, автоматически заменившись на слово йәш//йаш?

[Devorator linguarum]

А с какой травы вам вообще привидилась форма jegit? Во всех тюркских, кроме татарского и башкирского с их регулярным развитием i > e (во всех слогах), бывает только jigit (с закономерными вариациями анлаутного консонанта). Из-за различий в вокализме этимологически увязывать с jegin никак невозможно.

[Антиромантик]

по поводу незафиксированности: пример слова сары с омертвелым постфиксом показывает, что и такое есть в тюркских.

Сары, который цвет? Ничего не понял. Какое отношение имеет омертвелый постфикс слова сары, к тому, что слова jeg не существует в природе?

В слове сары исторический корень сар-.

[Антиромантик]

А с какой травы вам вообще привидилась форма jegit? Во всех тюркских, кроме татарского и башкирского с их регулярным развитием i > e (во всех слогах), бывает только jigit (с закономерными вариациями анлаутного консонанта). Из-за различий в вокализме этимологически увязывать с jegin никак невозможно.

В куу-кижи диалекте горналтайского это слово звучит как йеет, е- появляется и в тюркских восточных, и в турецких диалектах.

В Сравнитльно-Исторической Грамматике можно найти примеров на изменение eg > ig/ij.

[Фанис]

В слове сары исторический корень сар-.

Предполагаемый исторический корень. Только этот корень, в отличие от jeg, реально фиксируется в монгольском языке: сар < сагар "луна; ясный, светлый; жёлтый". Кроме того: чув., тат. диал. сары (сар) "прекрасный, лучистый". Вывод о родстве корня слова сары с монгольским словом сагар > сар, сделали потому, что слово сары, некоторые тюрки, произносят, как саары.

[Devorator linguarum]

А с какой травы вам вообще привидилась форма jegit? Во всех тюркских, кроме татарского и башкирского с их регулярным развитием i > e (во всех слогах), бывает только jigit (с закономерными вариациями анлаутного консонанта). Из-за различий в вокализме этимологически увязывать с jegin никак невозможно.

В куу-кижи диалекте горналтайского это слово звучит как йеет, е- появляется и в тюркских восточных, и в турецких диалектах.

В Сравнитльно-Исторической Грамматике можно найти примеров на изменение eg > ig/ij.

Ну Вы же понимаете, что куу-кижи и турецкими диалектами это можно будет серьезно обосновывать только после изучения исторической фонетики этих диалектов и демонстрации, что в них не было регулярного изменения i > e в данной позиции. Пока это не продемонстрировано, гораздо более вероятным выглядит, что в этих диалектах какая-то сугубо местная инновационная хрень.

Примеры eg > ig/ij не только не подкрепляют jigit < *jegit, но являются свидетельством против, потому что jigit с i не только в кыпчакских языках, где eg > ig/ij, но и в огузских, карлукских и др., где этого перехода не было.

[Антиромантик]

В соседствующих с горноалтайским хакасских (в том числе шорском и чулымском) тоже рефлексы на -е-.

[kloos]

вы уверены, что все тюркские основы зафиксированы в чистом виде?

Я, конечно, дико извиняюсь, но вы задаёте изначально дебилский вопрос. Нигде незафиксированная основа - это уже, собсно, не основа, а всего-навсего догадка (или предположение). Вопрос человека разумного, должен звучать так: "Вы уверены, что этимологии всех тюркских слов выводятся из чётко зафиксированных, в источниках или словарях, лексем?". Ответ: "Наука(в т.ч. и этимология), вообще, любит иметь дело с чётко зафиксированными, чётко зарегистрированными и чётко описанными вещами и явлениями, потому что там где нет таких элементарных аккуратности и щепетильности, там начинаются гадания на кофейной гуще, астрологии, хиромантии и прочие-прочие. Так вот, с научной точки зрения, если этимология какого-то слова выводится из нигде незафиксированной основы, то, собсно, грош - цена такой этимологии.

Фанис вы такое же чудо, что и ваш Ахметьянов, но вы чудеснее))))))))))

[Devorator linguarum]

В соседствующих с горноалтайским хакасских (в том числе шорском и чулымском) тоже рефлексы на -е-.

В хакасском чиит. В шорском, если верить сайту  Алтайского словаря, čiŋet, но и здесь, во-первых, e вовсе не в первом слоге, а во втором, что представляет собой отдельную проблему, но в пользу *jegit не свидетельствует; во-вторых, неясное ŋ на месте g, которое по правилам вообще должно бы выпадать, как в хакасском. Чулымскую форму я не знаю - приведите, тоже разберем. Пока что все формы типа *jegit на деле оказываются фикциями.

[Антиромантик]

Чулымскую форму я не знаю - приведите, тоже разберем.

У Севортяна кюэрикская йеет. Кюэрик - это чулымский ведь?
Не забывайте, различное расширение тембровое: jegen/jigen, но jegit/jigit.

[Фанис]

Фанис вы такое же чудо, что и ваш Ахметьянов, но вы чудеснее))))))))))

Это называется переходом на личности, если не знаете. Должно было последовать предупреждение от модератора. Форум, в целом, и тема, в частности, посвящены лингвистике. Вас больше интересуют личности? Тогда, вам на другой форум.

[Фанис]

чудо, что и ваш Ахметьянов

А переход на личности людей, имена которых тут присутствуют только в качестве ссылок и которые ни словом с вами не перемолвились - вообще непонятен! Милейший, вы кто такой, чтобы огульно называть всех подряд чудом или ещё кем-то?! Ваше имя, фамилия, научная степень, ваши научные монографии?! Ась? Не слышу!

[kloos]

Фанис, ваша фамилия, ученая степень, научные труды, явки, пароли, номера кредиток, ась? Или вы до сих пор верите всему, что написано в книгах? ась? Не слышу!

[kloos]

Вопрос человека разумного, должен звучать так: "Вы уверены, что этимологии всех тюркских слов выводятся из чётко зафиксированных, в источниках или словарях, лексем?". Ответ: "Наука(в т.ч. и этимология), вообще, любит иметь дело с чётко зафиксированными, чётко зарегистрированными и чётко описанными вещами и явлениями, потому что там где нет таких элементарных аккуратности и щепетильности, там начинаются гадания на кофейной гуще, астрологии, хиромантии и прочие-прочие. Так вот, с научной точки зрения, если этимология какого-то слова выводится из нигде незафиксированной основы, то, собсно, грош - цена такой этимологии.

Иллич-Свитыч новерное в гробу перевернулся, он ведь не догадывался, что согласно некому Фанису ностратики составляли словари и фиксировали в камне все свои основы. Да что уж ностратики, Фанис поставил жирный крест на всей индоевропеистике, уралистике и прочая-прочая.  Наука, в частности этимология, не просто имеет дело с "четко зафиксированными, чётко зарегистрированными и чётко описанными вещами и явлениями", но, как правило, "фиксирует, регистрирует и четко описывает" ранее неизвестные явления и факты.

[Фанис]

Фанис, ваша фамилия, ученая степень, научные труды, явки, пароли, номера кредиток, ась?

Так, вы же легко и без запинки называете доктора наук чудом! Я думал, вы величайший учёный всех времён и народов, с самым громким именем, разве нет?

[Антиромантик]

Фанис, kloos, прекратили! 

В слове сары исторический корень сар-.

Предполагаемый исторический корень. Только этот корень, в отличие от jeg, реально фиксируется в монгольском языке: сар < сагар "луна; ясный, светлый; жёлтый". Кроме того: чув., тат. диал. сары (сар) "прекрасный, лучистый". Вывод о родстве корня слова сары с монгольским словом сагар > сар, сделали потому, что слово сары, некоторые тюрки, произносят, как саары.

Когнат тюркского сар- - монгольское шир.

[Фанис]

Наука, в частности этимология, не просто имеет дело с "четко зафиксированными, чётко зарегистрированными и чётко описанными вещами и явлениями", но, как правило, "фиксирует, регистрирует и четко описывает" ранее неизвестные явления и факты.

Например, снаряжает экспедицию и едет куда-нибудь в богом забытый уголок, и фиксирует там ранее неизвестные слова, неизвестный диалект, или даже неизвестный язык - вот это называется ФИКСАЦИЕЙ, а то, о чём вы талдычите, как об истине в последней инстанции - это лишь предположения!

[Фанис]

то, о чём вы талдычите, как об истине в последней инстанции - это лишь предположения!

...и в научных работах, перед такими взятыми с неба словами, как jeg 'молодой', ставят звёздочку, чтобы не путать их с реально зафиксированными словами. Природа предпологаемых слов, в отличии от зафиксированных, такова, что их ценность колеблется от 1%-ной вероятности до 99%-ной вероятности, но никогда не бывает 100%-ной.

[kloos]

...и в научных работах, перед такими взятыми с неба словами ставят звёздочку

Взятыми с неба говорите...

[kloos]

Например, снаряжает экспедицию и едет куда-нибудь в богом забытый уголок, и фиксирует там ранее неизвестные слова, неизвестный диалект, или даже неизвестный язык - вот это называется ФИКСАЦИЕЙ, а то, о чём вы талдычите, как об истине в последней инстанции - это лишь предположения!

Интересно, каким образом вы собираетесь осуществить экспедицию во времена бытования праиндоевропейского?

Все больше не спорю, а та обоих выпрут.

[Фанис]

Интересно, каким образом вы собираетесь осуществить экспедицию во времена бытования праиндоевропейского?

О лексике праиндоевропейского судят, опять-таки, по лексике реально зафиксированной в наибольшем количестве индоевропейских языков. Если, какое-то слово , допустим, зафиксировано только в албанском языке и его когнаты напрочь отсутствует во всех остальных, то вряд ли кто-то рискнёт утверждать, что это слово (или когнат этого слова) когда-то бытовало и в праиндоевропейском.

[Фанис]

Точно также и с предполагаемым словом jeg 'молодой'. Если это слово (или его когнаты) напрочь отсутствуют в тюркских языках, то трудно предполагать его бытование, некогда, в пратюркском языке.

[Фанис]

Татар теленең тарихи-этимологик сүзлеге (статьи ЕГЕТ и ҖИЯН).

Вкратце:
1. Егет - общ.тк. йэгит (парень) < др.тюрк. тэгит (парень, парни, гвардия), множественное число от < др.тк. тэгин "принц". Русское джигит из кавказских тюркских языков.

Ср.: тат. ират (мужчина, воин) < др.тюрк. erat, erät (мужи, мужчины, воины), множеств. число от др.тюрк erän (муж, мужчина, воин)

В пользу того, что слова йегит и йегäн не произошли от гипотетического *йег (который должен был сохраниться хотя бы в одном из десятков тюркских языков и диалектов, раз от него произошли такие повсеместно известные в тюркских слова, как йегит и йегäн), говорит также и то, что в тюркских нет аффикса -ит, попробуйте перечислить хотя бы три слова с таким аффиксом.

2. Җиян (племянник) - баш. ейән, узб. җиян, якут. сиэн, др.тюрк. йэгән, чыкан (-кан//-кән, -ган//-гән - встречающийся в терминах родства аффикс) id.

А такой аффикс действительно часто встречается, сразу вспоминаются, например, слова: туган, от глагола ту- "родиться"; үскән (үскәнем) "подросший ребёнок", от үс- "расти".