Чай- в значении Река- тюркизм, или..?

[Фанис]

Хотелось бы узнать- это правда, что чай- река, характерно лишь для огузских, и кыпчакским чуждо?

Некоторым не чуждо:
арм.-кыпч. чай "речка, река, ручей, поток.
урум. чай "речка"

Эти два языка вообще многое объединяет, не только это слово.

[TawLan]

Erasmus, а как ,по-вашему,  имя Карча (или Карачай?) объясняется карачаево-балкарцами?

Походу этот вопрос мучает большинство самих карачаевцев, меня в том числе.

Лично я убежден в одном, Къарча и Къарачай не когнаты.

Сторонники версии что этноним Къарачай имеет отношение к воде, реке, делятся на два лагеря.
Одни говорят что Къарачай не Кубань, а Худес и объясняется как Черная река. Худес практически круглый год, постоянно мутная река. Почти никогда не бывает прозрачной и чистой.
Другие же говорят что это именно сама Кубань и объясняется как Мощная вода(река). Например: Кюч - сила. Къара кюч - мощь(от природы).

А слова "чай" в значении "вода" или "река", у нас нынче нет. Но есть например: Чай-къаргъа - ополоснуть. Чай-къалыргъа - ополоснуться(принять душ).

[Xhemal]

Если çay (речка) - иранзм, то откуда перенеслось второе значение - чай в значении "горящая напитка"? Ведь и çay (речка), и çay (чай) имеют иранский произход.

[वरुण]

Если çay (речка) - иранзм, то откуда перенеслось второе значение - чай в значении "горящая напитка"? Ведь и çay (речка), и çay (чай) имеют иранский произход.

Чай из сев.-кит. čhā "чай".

[Borovik]

Если çay (речка) - иранзм, то откуда перенеслось второе значение - чай в значении "горящая напитка"? Ведь и çay (речка), и çay (чай) имеют иранский произход.

Чай из сев.-кит. čhā "чай".

В тюркских таки через иранские

[TawLan]

Если çay (речка) - иранзм, то откуда перенеслось второе значение - чай в значении "горящая напитка"? Ведь и çay (речка), и çay (чай) имеют иранский произход.

Чай, Чайник, это у нас сейчас так говорят. Раньше, по крайней мере мои бабушки дедушки, говорили Шай, Шайнек

[वरुण]

Если çay (речка) - иранзм, то откуда перенеслось второе значение - чай в значении "горящая напитка"? Ведь и çay (речка), и çay (чай) имеют иранский произход.

Чай из сев.-кит. čhā "чай".

В тюркских таки через иранские

Не думаю, распространение чая шло прямо из Китая, и позже чем взлет Ирана.  Версии что чай через персов я не встречал. Скорее всего прямое заимствование.

[Фанис]

В тюркских таки через иранские

Да? А подробнее можно?

[Фанис]

Версии что чай через персов я не встречал. Скорее всего прямое заимствование.

+1

[Фанис]

Erasmus, а как ,по-вашему,  имя Карча (или Карачай?) объясняется карачаево-балкарцами?

Походу этот вопрос мучает большинство самих карачаевцев, меня в том числе.

Лично я убежден в одном, Къарча и Къарачай не когнаты.

Сторонники версии что этноним Къарачай имеет отношение к воде, реке, делятся на два лагеря.
Одни говорят что Къарачай не Кубань, а Худес и объясняется как Черная река. Худес практически круглый год, постоянно мутная река. Почти никогда не бывает прозрачной и чистой.
Другие же говорят что это именно сама Кубань и объясняется как Мощная вода(река). Например: Кюч - сила. Къара кюч - мощь(от природы).

А слова "чай" в значении "вода" или "река", у нас нынче нет. Но есть например: Чай-къаргъа - ополоснуть. Чай-къалыргъа - ополоснуться(принять душ).

Карачаевцы вроде сами себя карачаевцами (къарачайлы?) не называют... или называют? Мне кажется, вполне может быть от названия какой-нибудь речки. 

[TawLan]

Erasmus, а как ,по-вашему,  имя Карча (или Карачай?) объясняется карачаево-балкарцами?

Походу этот вопрос мучает большинство самих карачаевцев, меня в том числе.

Лично я убежден в одном, Къарча и Къарачай не когнаты.

Сторонники версии что этноним Къарачай имеет отношение к воде, реке, делятся на два лагеря.
Одни говорят что Къарачай не Кубань, а Худес и объясняется как Черная река. Худес практически круглый год, постоянно мутная река. Почти никогда не бывает прозрачной и чистой.
Другие же говорят что это именно сама Кубань и объясняется как Мощная вода(река). Например: Кюч - сила. Къара кюч - мощь(от природы).

А слова "чай" в значении "вода" или "река", у нас нынче нет. Но есть например: Чай-къаргъа - ополоснуть. Чай-къалыргъа - ополоснуться(принять душ).

Карачаевцы вроде сами себя карачаевцами (къарачайлы?) не называют... или называют? Мне кажется, вполне может быть от названия какой-нибудь речки. 

Называют. Сейчас у К-Б как бы три самоназвания. Балкарцы восточного ущелья - малкъарлы, все кто западнее Эльбруса - къарачайлы, балкарцы четырех ущелий между малкаъарлы и къарачайлы - таулу. Не знаю почему именно в двух ущельях прикрепилось самоназвание от местности

Сомнения что "Карачай" от реки, у меня вызывает то, что говорят, что баксанцы(западные балкарцы), самые близкие по расстоянию к карачаевцам, раньше тоже назывались карачаевцами(не знаю насколько это правда).
Если это правда, тогда больше вериться что это от названия травы "къарашай" который как говорят кроме приэльбрусья нигде не встречается, а жители приэльбрусья это карачаевцы и баксанцы.

[Borovik]

В тюркских таки через иранские

Да? А подробнее можно?

С вами легче дела не иметь. Ищите, думайте сами

[Rashid Jawba]

ЧАЙ,САЙ,СЕЙ и т.п. - разве это не общие урало-самодийско-алтайские термины для обозначения реки ? А прото-персы просто рядом терлись?

[Фанис]

В тюркских таки через иранские

Да? А подробнее можно?

С вами легче дела не иметь. Ищите, думайте сами

Как ребенок... 

Первый раз слышу о китаизме в тюркских, заимствованном через иранское посредство, вы не фрика какого начитались?

[Фанис]

ЧАЙ,САЙ,СЕЙ и т.п. - разве это не общие урало-самодийско-алтайские термины для обозначения реки ? А прото-персы просто рядом терлись?

Какие еще урало-самодийские? 

[Rashid Jawba]

ЧАЙ,САЙ,СЕЙ и т.п. - разве это не общие урало-самодийско-алтайские термины для обозначения реки ? А прото-персы просто рядом терлись?

Какие еще урало-самодийские? 

Енисей и пр.

[Фанис]

ЧАЙ,САЙ,СЕЙ и т.п. - разве это не общие урало-самодийско-алтайские термины для обозначения реки ? А прото-персы просто рядом терлись?

Какие еще урало-самодийские? 

Енисей и пр.

Вы вспомнили название реки Енисей и решили, что в уральских или самодийских есть слово сей в значении "речка"? Так дела не делаются. 

[Rashid Jawba]

ЧАЙ,САЙ,СЕЙ и т.п. - разве это не общие урало-самодийско-алтайские термины для обозначения реки ? А прото-персы просто рядом терлись?

Какие еще урало-самодийские? 

Енисей и пр.

Вы вспомнили название реки Енисей и решили, что в уральских или самодийских есть слово сей в значении "речка"? Так дела не делаются. 

Читал я где-то на эту тему. Процитировать не могу, память не та. Возможно, это ностратика. Если сближать су и монг. ус, то сай, чай тоже из того же гнезда.
Вообще-то, я послал целый рассказ про Къарчу, но комп его отцензурировал, самостоятельно. Если техника такое творит, что от людей ждать?

[Rashid Jawba]

Ну, уточнил. Енисей из мертвого ю-самодийского языка.  При чем тут иранцы?

[TawLan]

ЧАЙ,САЙ,СЕЙ и т.п. - разве это не общие урало-самодийско-алтайские термины для обозначения реки ? А прото-персы просто рядом терлись?

Какие еще урало-самодийские? 

Енисей и пр.

Русское название ничего не доказывает. Если верить википедии Енисей от эвенк. Ионесси. Есть еще ненецкий Енся ям.

Ты видел подробную топонимическую карту КЧР? Насколько там все искажено И порой, нередко, именно с русских названий нам доказывают происхождение некоторых названий из соседних языков. Так сразу примеры вспомнить не могу, но допустим тот же Схауат(Хасаут).

[Фанис]

Читал я где-то на эту тему. Процитировать не могу, память не та.

"Где-то читал", "не могу", "склероз"...

Если сближать су и монг. ус, то сай, чай тоже из того же гнезда.

А еще нелепее ничего не можете придумать?

[Rashid Jawba]

Читал я где-то на эту тему. Процитировать не могу, память не та.

"Где-то читал", "не могу", "склероз"...

Если сближать су и монг. ус, то сай, чай тоже из того же гнезда.

А еще нелепее ничего не можете придумать?

Ну, может, перегнул немного. Я не утверждаю, так, в порядке брейнсторма.

[Rashid Jawba]

ЧАЙ,САЙ,СЕЙ и т.п. - разве это не общие урало-самодийско-алтайские термины для обозначения реки ? А прото-персы просто рядом терлись?

Какие еще урало-самодийские? 

Енисей и пр.

Русское название ничего не доказывает. Если верить википедии Енисей от эвенк. Ионесси. Есть еще ненецкий Енся ям.

Ты видел подробную топонимическую карту КЧР? Насколько там все искажено И порой, нередко, именно с русских названий нам доказывают происхождение некоторых названий из соседних языков. Так сразу примеры вспомнить не могу, но допустим тот же Схауат(Хасаут).

Ага, типа Джикаугенкез - проход под Эльбрусом. По-балкарски Джылкъы аугъан кез.
Ненцы - самодийцы, эвенки - тунгусы. Говорю же, ностратика.
Хотя, скорей всего, и что практически недоказуемо, все это заимствовано из какого давно мертвого языка. Как и -сей, -сай, -чай.
Конечно, будь я пантюркист, легче всего объяснить из тюрк. ЕНИ - где можно спуститься, т.е. типа судо ходная, ср. КБ ЕНИКЪОЛ - къол, по которому спускаются с альпийских лугов, + САЙ - река.

[Фанис]

Читал я где-то на эту тему. Процитировать не могу, память не та.

"Где-то читал", "не могу", "склероз"...

Если сближать су и монг. ус, то сай, чай тоже из того же гнезда.

А еще нелепее ничего не можете придумать?

Ну, может, перегнул немного. Я не утверждаю, так, в порядке брейнсторма.

"Перегнул"... Если каждый будет перегинать, как вы - будет полный Бредофорум.

[Rashid Jawba]

[/quote]
имя "карча" упоминается в "огуз-наме" рашид ад-дина.
[/quote]Не нашел