Чай- в значении Река- тюркизм, или..?

[Таму]

Проблема, в общем-то, в следующем. То, что чай, в значении «напиток» в тюркских заимствование- вопрос решённый. А вот чай в значении «речка»- у одних признаётся как чисто исконный тюркизм (Nisanyan  напр),  так и подвергается сомнению другими.
Хотелось бы узнать- это правда, что чай- река, характерно лишь для огузских, и кыпчакским чуждо?

[Dana]

С большой вероятностью это иранизм.

[Таму]

А у Nisanyana ана тюркче- то почему? и Старостин не однозначен

[Фанис]

С большой вероятностью это иранизм.

Я видел только тюркскую этимологию этого слова. Как выглядит иранская?

[Dana]

Я видел только тюркскую этимологию этого слова. Как выглядит иранская?

Авест. čāθa, курд. çâl, оссет. чад "озеро", тадж. чоҳ "колодец".

[Erasmus]

Может, производное от глагола шаю — 1) полоскать, споласкивать; 2) размыть, смывать?

[Фанис]

Авест. čāθa, курд. çâl, оссет. чад "озеро", тадж. чоҳ "колодец".

Чай - это обычно река, а не озеро. Тюркская этимология, вроде, выглядела поубедительнее.

[Alessandro]

Хотелось бы узнать- это правда, что чай- река, характерно лишь для огузских, и кыпчакским чуждо?

В Карачае и Балкарии употребляется, вроде... В Крыму присутствует лишь в паре топонимов.
Вообще, есть ли языки кроме азербайджанского, в которых чай - основное слово для реки? Потому что по-турецки река это nehir или ırmak, по-крымски özen, по-туркменски derýa.

[Erasmus]

В Карачае и Балкарии употребляется, вроде...

Аңыз бойынша, халықтың атауы батыр Карчаның атынан шыққан. Карча қарашайлардың басшыларының түп атасы делінеді.

Вообще, есть ли языки кроме азербайджанского, в которых чай - основное слово для реки? Потому что по-турецки река это nehir или ırmak, по-крымски özen, по-туркменски derýa.

http://az.wikipedia.org/wiki/Qızılüzən
Qızılüzən - Uzunluğuna görə Cənubi Azərbaycanın birinci, İranın ikinci çayı.
Çay (axar su)

[Таму]

Erasmus, а как ,по-вашему,  имя Карча (или Карачай?) объясняется карачаево-балкарцами?

[qarachayli]

Хотелось бы узнать- это правда, что чай- река, характерно лишь для огузских, и кыпчакским чуждо?

В Карачае и Балкарии употребляется, вроде... В Крыму присутствует лишь в паре топонимов.
Вообще, есть ли языки кроме азербайджанского, в которых чай - основное слово для реки? Потому что по-турецки река это nehir или ırmak, по-крымски özen, по-туркменски derýa.

Нет, в Карачае и Балкарии не употребляется "чай" в значении "река", только как китаизм "чай" и "шай" в значении напитка. Вторая форма есть свидетельство того, что чай как напиток проник к нам либо от ногайцев, либо от адыгов. У ногайцев - шай, у адыгов - шэй. Река у карачаевцев - къобан, у балкарцев - черек / церек, а ручей и там, и там - суу.
А "ёзен" в Карачае - "ущелье", а в Балкарии - "речная долина".

[qarachayli]

Erasmus, а как ,по-вашему,  имя Карча (или Карачай?) объясняется карачаево-балкарцами?

Отвечу, наверное, я. Никак не объясняется, если честно. Пытаются выводить из "черная река", приводя азербайджанское "чай" в значении "река". Но в нашем языке нет этого слова.

[heckfy]

Узб. Сай - речка.  Это вроде тюркизм.

[qarachayli]

Узб. Сай - речка.  Это вроде тюркизм.

А у нас "сай" - "неглубокий" (о реке, озере и др. водоеме), а также в переносном значении употребляется, например, "акъылы сай" - "недалекого ума" (с арабизмом "акъыл").

[Ion Borș]

Река у карачаевцев - къобан

это сказка или переосмысление сказки для этого слова?

[qarachayli]

Река у карачаевцев - къобан

это сказка или переосмысление сказки для этого слова?

В смысле?

[Ion Borș]

Река у карачаевцев - къобан

это сказка или переосмысление сказки для этого слова?

В смысле?

в смысле вижу что уже в онлайн словаре приписали что это слово означает река а не имя гидронима.

[heckfy]

Узб. Сай - речка.  Это вроде тюркизм.

А у нас "сай" - "неглубокий" (о реке, озере и др. водоеме), а также в переносном значении употребляется, например, "акъылы сай" - "недалекого ума" (с арабизмом "акъыл").

Сай - это небольшая речка, горная речушка такая. 
Вот, типа этого.

[qarachayli]

Река у карачаевцев - къобан

это сказка или переосмысление сказки для этого слова?

В смысле?

в смысле вижу что уже в онлайн словаре приписали что это слово означает река а не имя гидронима.

Почему это приписали?  У нас "къобан" - это любая мало-мальски крупная река. Этимология от "къоб-аргъа" (подниматься, вздыматься).

[Ion Borș]

Река у карачаевцев - къобан

это сказка или переосмысление сказки для этого слова?

В смысле?

в смысле вижу что уже в онлайн словаре приписали что это слово означает река а не имя гидронима.

Почему это приписали?  У нас "къобан" - это любая мало-мальски крупная река. Этимология от "къоб-аргъа" (подниматься, вздыматься).

пускай вздымается, поднимается, только "къоб-аргъа" не признанная этимология для Кубань.

[qarachayli]

Почему это приписали?  У нас "къобан" - это любая мало-мальски крупная река. Этимология от "къоб-аргъа" (подниматься, вздыматься).

пускай вздымается, только это не признаная этимология для Кубань.

Мало ли какова признанная этимология для Кубани. Знаю я по поводу греческого Гипанис - "конская", но наше "къобан" (от "къобхан") тоже не исключается обычно. У нас встречаются случаи выпадения "х" в подобной позиции. Например, "къапакъ" от "къапхакъ" (круча) образовано таким путем. А употребляются оба параллельно. А вот в греческой этимологии возникает вопрос: причем здесь лошади? 

[Ion Borș]

А вот в греческой этимологии возникает вопрос: причем здесь лошади?

потому что они имели ввиду морского конька – греческая  шутка
Река Ваша - а всех имён реки и не перечислишь и не объяснишь. Миграция.

[qarachayli]

А вот в греческой этимологии возникает вопрос: причем здесь лошади?

потому что они имели ввиду морского конька – греческая  шутка

Кубань - чемпион среди водоемов по содержанию морского конька!

[Türk]

Erasmus, а как ,по-вашему,  имя Карча (или Карачай?) объясняется карачаево-балкарцами?

Отвечу, наверное, я. Никак не объясняется, если честно. Пытаются выводить из "черная река", приводя азербайджанское "чай" в значении "река". Но в нашем языке нет этого слова.

имя "карча" упоминается в "огуз-наме" рашид ад-дина.

[qarachayli]

Erasmus, а как ,по-вашему,  имя Карча (или Карачай?) объясняется карачаево-балкарцами?

Отвечу, наверное, я. Никак не объясняется, если честно. Пытаются выводить из "черная река", приводя азербайджанское "чай" в значении "река". Но в нашем языке нет этого слова.

имя "карча" упоминается в "огуз-наме" рашид ад-дина.

У нас Къарча считается вождем карачаевского народа и родоначальником карачаевских княжеских родов и родов чанка.