Опять искра

[Алексей Гринь]

Фанаты Тимофеева есть тут?

Как-то прочёл у него по поводу ударения в слове и́скра́. В том параграфе он приводил классические стихи в качестве аргумента (якобы правильно сугубо и́скра). Но забава в том, что все слова в примерах были только во множественном числе: искры. И ударение диктовалось таким: и́скры.

Хотя Борис Николаевич (не Ельцин, Тимофеев) и является моим гуру в плане грамматического фашизма, здесь он как-то аргументами ступил. Ведь есть модель рука́, ру́ки. Что мы, должно говорить ру́ка из-за этого?

Интересно, сколько подобных ложных умозаключений, ведущих нас, грамматических неонацистов, по ложному пути недорусофонов, проникло в литературный язык?

У Фасмера приводятся укр. скра, блр. скра (а також польск. iskra, skra, в.-луж. škra, н.-луж. škra), что намекает, что ударение было и там не на первый слог (или нет?). Хотя здесь Фасмеру не стоит по обыкновению доверять, ведь лингвопроект "Украинский литературный язык" в те времена ещё не был закончен. И лингво.яндекс.ру приводит внезапно iскра. Поэтому вопрос переадресую русинам.

Ещё я где-то видел, якобы Искра -> искрА есть южнорусское. Bullscitte. Чего тогда оно по всей России распространено?

Хотя предполагаю здесь и такое развитие: т.к. чаще всего употребляется мн.ч. - Искры - случилось забывание первоначальной формы ед. ч. И туто "мнения разделились". Но всё-таки, кто прав? Как этимологически вернее? В плане восстановления праславянских ударений я лог (читать с южнорусским произношением).

Что скажете, братцы?

[Rezia]

Где мне его книгу скачать? Очень надо, найти не могу.

[Алексей Гринь]

У меня только печатное издание 61-ого года В интернете тоже не нашёл (надо было для более быстрого поиска, чем листание руками — а страницы и так отваливаются уже).

[autolyk]

А. С. Пушкин ставил ударение на первый слог

Из искры возгорится пламя

[Алексей Гринь]

Я, бывало,
Хранила в памяти немало
Старинных былей, небылиц
Про злых духо́в и про девиц
(Пушкин)

На мир таинственный духо́в ,
Над этой бездной безымянной,
Покров наброшен златотканный
Высокой волею богов.
День - сей блистательный покров
День, земнородных оживленье,
Души болящей исцеленье,
Друг человеков и богов!
(Тютчев)

Ага-ага. Так и бум говорить.

[autolyk]

Ещё у Пушкина музы́ка и проч.

Музы́ка была узусом в начале 19 в. (польск. muzyka), как и и́скра. 

[Алексей Гринь]

Вот и я о том же. Литературный язык должен строиться на речи современной элиты (которая выбирает искра́́), а не той, что из 19 века.

[autolyk]

Ага-ага. Так и бум говорить.

Говорить каждый может как считает нужным, в данном случае имхо мы обсуждаем первичность формы. В профессиональном языке водителей употребляется только искрá.

[Dana]

Литературный язык должен строиться на речи современной элиты (которая выбирает искра́́)

ЩИТО?

[Алексей Гринь]

Посмотрите на результаты опроса. Или на ЛФ сидит быдло, или извиняйтесь.

[piton]

Одно дело газета, другое - которая в стартере. А в костре одной не бывает.

[Dana]

Посмотрите на результаты опроса. Или на ЛФ сидит быдло, или извиняйтесь.

Вот 4 человека на ЛФ — явно небыдло

[ginkgo]

Всегда говорю Искра, да и слышу тоже. искрА вот именно что только с языком водителей ассоциируется, что-то профессионально-жаргонное. Удивилась результатам опроса.

[Чайник777]

Я выбрал искра́, но и и́скра тоже неплохо, не то, что мизе́рный (а так наверно говорят только некоторые люди старше 90 лет ).

[ginkgo]

Я мизЕрный не слышала ни разу, только сейчас узнала о таком изврате.

[Таму]

Была такая футб. команда Искра Смоленск. Никогда не слышал в комментариях искрА.
М-да,  а вот когда с зажиганием дело имеем, всегда говорим искрА.
Похоже. имеем дело с тем случаем, когда ударение несёт и оттеночную нагрузку.
Вот название команды- искрА вызывало бы конкретные ассоциации с тем, что производит свеча зажигания в двигателе внутреннего сгорания. а Искра  звучит "пиитетней")

[Dana]

не то, что мизе́рный (а так наверно говорят только некоторые люди старше 90 лет )

Далеко не только. Слышала в речи многих професоров. И сама так говорю

Я мизЕрный не слышала ни разу, только сейчас узнала о таком изврате.

Но-но!
В словарях указано такое ударение. В польском такое, в французском, в итальянском. Так что где изврат, это оочень большой вопрос.

[Rómendil]

Я после лекций русского в университете не могу нормально слышать холёный и мИзерный. Хотя кроме как на тех лекциях такого почти нигде не слышал, всё равно возникает мысль, исправляющая такое произношение, ничего не могу с собой поделать 
Наверное, у меня граммарнацизм высокой стадии  (хотя так оно и есть  )

[ginkgo]

В словарях указано такое ударение.

От словарей тоже никогда не слышала  Они у меня молчаливые 

[ginkgo]

В польском такое, в французском, в итальянском. Так что где изврат, это оочень большой вопрос.

Очень хороший аргумент, сама им пользуюсь. Но исключительно для слова "матэ" 

[Драгана]

Говорю - искрА. А вариант Искра кажется каким-то более книжным. "Толкая речь", прочитала бы как Искра, но говоря о закоротившей проводке или салюте итп, сказала бы искрА.

[Алексей Гринь]

Надо отличать истый грамматический фашизм от мнимого. Например, слово ката́лог первоначально было взято напрямую из греческого (или через поляков?). Затем набегли любители языка слащавых галло-римлян, и ката́лог был ВНЕЗАПНО объявлен "неправильным" словом, в то время как убогое макаронство — катало́г — исто верным. Это мнимый фашизм.
Будьте внимательны, товарищи!

[Rezia]

А библиотекари аж белеют, когда катАлог слышат.

[Rezia]

У меня только печатное издание 61-ого года В интернете тоже не нашёл (надо было для более быстрого поиска, чем листание руками — а страницы и так отваливаются уже).

Надо бы восполнить пробел, надо бы отсканировать.

[jvarg]

Нет варианта "когда как". У меня как раз так.