Дари (офиц. язык Афганистана) и таджикский

[pej Киев]

Мне довелось там побывать в составе 40 армии. Теперь вот я "болен" Афганистаном. И язык было бы неплохо выучить. Согласен -арабская письменность сложна, но камрад Leo прав -есть еще  усный язык.

[-Dreamer-]

Приезжайте, мы вас тут научим языкам настоящих немцев, а не псевдонемецкому языку русских учебников, три поколения авторов которых не слышали живой немецкой речи 

А у меня не псевдо. Я немецкие новости и репортажи слушаю и смотрю в инете.

[Wolliger Mensch]

Это разговор в соседней теме, что в ближайшие 500 лет немецкие диалекты вряд ли вымрут

При нынешней глобализации и тотальной урбанизации диалекту нужна сильная государственная подпорка: обязательное образование на всех уровнях, обязательное употребление в администрации и с администрацией, обязательное употребление во смях. Иначе никаких шансов. Воно, верхнеземельский язык только так держится.

[Wolliger Mensch]

Приезжайте, мы вас тут научим языкам настоящих немцев, а не псевдонемецкому языку русских учебников, три поколения авторов которых не слышали живой немецкой речи 

Это, скорее, вы «три поколения» не видели русских учебников. 

[Leo]

Это ж хорошо Негодование  - лучший способ рекламы ! (гляньте на российских звёзд). А чем вы разочарованы ? Напрасно учили хохдойч и инглиш ?  А дари и впрямь мой любимый язык (наряду с  бретонским)

Ничего не напрасно. Я о том, что Вам не могу поверить, ибо мои представления об ином говорят.
Любовь к дари - более, чем странное явление, нет такого языка, надо было писать кабульский вариант персидского.

Тем не менее официально этот язык называетс имеено дари. Конечно, если вы спросите торговца на базаре, он скажет, что его язык "форси", а про дари он, может и слыхом не слыхивал. 
Кстати, есть интересная тенденция среди дариязычных интеллектуалов - они называются себя не парсиванами и таджиками (как ранее), а афганцами, и противопоставляют себя пуштунам. Т. е. афганцы говорят на дари - он же афганский, а пуштуны на пушту (который вроже уже и не афганский) /и вообще большинство пуштунов живёт в Пакистане.../

[Leo]

Это разговор в соседней теме, что в ближайшие 500 лет немецкие диалекты вряд ли вымрут

При нынешней глобализации и тотальной урбанизации диалекту нужна сильная государственная подпорка: обязательное образование на всех уровнях, обязательное употребление в администрации и с администрацией, обязательное употребление во смях. Иначе никаких шансов. Воно, верхнеземельский язык только так держится.

Это пока есть только у нижнемецких диалектов. СМИ есть тоже, но немного. В основном региональная и детская литература.

[Leo]

Приезжайте, мы вас тут научим языкам настоящих немцев, а не псевдонемецкому языку русских учебников, три поколения авторов которых не слышали живой немецкой речи 

Это, скорее, вы «три поколения» не видели русских учебников. 

Может быть. У меня давно не было стимула читать русские учебники 

[Leo]

Приезжайте, мы вас тут научим языкам настоящих немцев, а не псевдонемецкому языку русских учебников, три поколения авторов которых не слышали живой немецкой речи 

А у меня не псевдо. Я немецкие новости и репортажи слушаю и смотрю в инете.

Лично в вас я не сомневаюсь

[Wolliger Mensch]

Лично в вас я не сомневаюсь

А в ком вы сомневаетесь? Сейчас не та ситуация, чтобы изучающих язык человек не имел контактов с носителями: тут тебе и болталки, и телевидение, и радио, и фильмы, и песни, и куча аудио-учебников от носителей. Ваше представление об изучении иностранных языков застряло где-то в начале 90-х.

[Leo]

Лично в вас я не сомневаюсь

А в ком вы сомневаетесь?

В тех, кто не изучал ни немецкого, ни английского

Сейчас не та ситуация, чтобы изучающих язык человек не имел контактов с носителями: тут тебе и болталки, и телевидение, и радио, и фильмы, и песни, и куча аудио-учебников от носителей. Ваше представление об изучении иностранных языков застряло где-то в начале 90-х.

Так это всё было и в 90-х и даже в 80-х. Ничего нового 
С аудио-учебниками от носителей нужно быть очень аккуратными - очень много левых. Навскидку есть у меня русский аудио-учебник арабского и американский аудио-учебник казахского.Оба от носителей. Там даже не-носителям слышно, что носители там рядом не лежали Оба где-то 2002-2003 года издания.

[Wolliger Mensch]

С аудио-учебниками от носителей нужно быть очень аккуратными - очень много левых. Навскидку есть у меня русский аудио-учебник арабского и американский аудио-учебник казахского.Оба от носителей. Там даже не-носителям слышно, что носители там рядом не лежали Оба где-то 2002-2003 года издания.

Нет, сейчас этого нет. Ну или нужно совсем быть дубом последним, чтобы на просторах сети не найти живого носителя или «аутентичные» СМИ. Ну и аудио-учебники сейчас берутся просто из сети с рекомендациями тех, кто пользовался. Можно просто «тупо» спросить носителя по поводу качества речи в том или ином учебнике. В общем, в этом плане произошли радикальные изменения. А 2002-й год — это уже доисторические времена, когда охотники-собиратели гоняли мамонтов по тундростепи. Как-то так.

[Leo]

С аудио-учебниками от носителей нужно быть очень аккуратными - очень много левых. Навскидку есть у меня русский аудио-учебник арабского и американский аудио-учебник казахского.Оба от носителей. Там даже не-носителям слышно, что носители там рядом не лежали Оба где-то 2002-2003 года издания.

Нет, сейчас этого нет. Ну или нужно совсем быть дубом последним, чтобы на просторах сети не найти живого носителя или «аутентичные» СМИ. Ну и аудио-учебники сейчас берутся просто из сети с рекомендациями тех, кто пользовался. Можно просто «тупо» спросить носителя по поводу качества речи в том или ином учебнике. В общем, в этом плане произошли радикальные изменения. А 2002-й год — это уже доисторические времена, когда охотники-собиратели гоняли мамонтов по тундростепи. Как-то так.

Изменения только в том, что учебники можно в сети раздобыть, ну ещё и йоутубе появилось, аудиоучебники вместо мк-кассет на цд-дисках. Качественно же мало что изменилось

[Wolliger Mensch]

Качественно же мало что изменилось

Не занудствуйте. Всё хорошо: учебник сейчас нужен обычно лишь для вводного изучения, далее он откладывается навсегда в сторонку, и человек переходит к прямому общению. А за учебник сходит и просто грамматический справочник — подглядеть непонятное.

[Leo]

человек переходит к прямому общению.

Так надо чтобы оно ещё и наличествовало

[Karakurt]

американский аудио-учебник казахского

Можете выложить?

[Wolliger Mensch]

Так надо чтобы оно ещё и наличествовало

Лео, вы не тролите?

[Leo]

американский аудио-учебник казахского

Можете выложить?

Он на кассетах, к сожалению...

[Leo]

Так надо чтобы оно ещё и наличествовало

Лео, вы не тролите?

Нет. Ну правда, сидите, вы к примеру в Эстонии и хотите выучить кечуа... Много будет возможностей прямого общения ?

[Wolliger Mensch]

Нет. Ну правда, сидите, вы к примеру в Эстонии и хотите выучить кечуа... Много будет возможностей прямого общения ?

Думаю, в сети можно сыскать кечуанца — как-никак двадцать с лишним миллионов человек. Нужно просто на западно-латиноамериканских форумах клич бросить. И на наших спросить, через кого можно связаться. Безусловно, это всё куда сложнее, чем начать учить немецкий, но сложность в данном случае — лишь вопрос времени поиска, а не как раньше, когда просто физической возможности не было.

[джыгит]

А как вы думаете,существует ли сингармонизм  в Самаркандском деалекте Таджикского языка? Слова к примеру :
Самаркандский говор.
мурум,
мукунам,
мебарам,
мупурсам,
мезанам. Здесь приставка ,,ме,,превращается на ,,му,,в соответствии к  гласным последующих слогов .
А на литературном всегда остаётся как ,,ме,,
мекунам,
меравам,
мепурсам и т.п...

[Ivan Bunin]

Точно также как в самаркандском диалекте, в Мешхеде говорят "мукунам", т.е. долгое и превращается в у.

[kanishka]

В Самарканде говорят мўрўм, омдам и т.д. Мекунам по-разному произносят - то микунам, то мукунам.

[kanishka]

Кстати, есть еще форма мерем, например, когда говорят пагойи мерем.

[Juraldinho]

Мерем, намўрўм, мирими? 
Самаркандский таджикский это вообще отдельная тема) Сильное влияния узбекского языка изменило звучание некоторых букв, которое буквально резко отличается от таджикистанского таджикского ИМХО. И на самом деле произношение одного и того же слова меняется в зависимости от контекста и/или от происхождения носителя языка.
Так например таджикоязычные жители Сузангарона, Жугутона или например Девори кундаланга, будут использовать несколько разнообразное произношение или звучание слов (не знаю даже как объяснить, я далеко не лингвист, это мои собственные наблюдения), я уже не говорю о таджикоязычных жителей, некоторых районов Сам. области (например Тайлак).

Кстати недавно для себя открыл, что в горном кишлаке Аксай (кстати узбекское название) жители говорят на таджикском языке, который оочень похож на южно-Таджикистанский, что-то вроде Кулёби. Те же "ай" на окончании вместо "(х)аст". Но язык более мягкий чтоли, в отличие от кулябского произношения, больше чувствуется четкое озвучивание гласных.
Будас (городской) - Будай (аксайский) -Бдай (кулябский)

[pej Киев]

Что-то тема дари заглохла...