Язык мой.. друг мой

[Iskandar]

Для многих языков мира типична ситуация обозначения языка как органа во рту и языка как речи одним словом.

Рус. язык
Пол. język
Тадж. забон
Лат. lingua

- это все и язык во рту и язык-речь. Связь этих двух понятий, по-моему, очевидна, объяснять специально ее не надо. Подобные языки четко чувствуют эту связь.

Мне известны только два языка, где язык во рту и язык-речь обозначаются разными словами.

Англ. tongue «язык во рту» и language  «язык-речь»
Укр. язик «язык во рту» и мова «язык-речь»*

Обращает на себя внимание то, что в обоих случаях для языка-речи используется заимствование (в английском из французского, в украинском из польского**)

Дорогие полиглоты и полиглотки ! И прочие знатоки!
Пожалуйста, поделитесь своими знаниями других языков относительно того, как они обозначают эти два понятия «языка». Делится соображениями по этому поводу и делать выводы очень даже желательно!

(РавонаМ! Если эта тема уже есть, я не виноват. Потому что, каким словом ее забивать в поиск, мне не ясно. Не вбивать же «язык»!)
------------------
*Оно, конечно, и теперь употребляют в разговоре слово язик «язык-речь» и Шевченко пишет в письме о Слове о полку Игореве, что «думка заворушилася перевести його ... на наш любий український язик», но в данном случае я говорю о литературной норме.
**mowa – родственное рус. молва - в польском имеет узкое значение «речь», в украинском же его значение расширяется до «языка».

[Vertaler]

Ит. lingua (оба).
Рум. limbă (оба вроде).
Нид. taal 'речь' — tong 'язык во рту'.
Esp. lingvo / lango.
Мак. јазик (оба).
Болг. език (оба).
Нем. Sprache / Zunge.
Ид. שפּראַכ VS צונג.

...

[macabro]

Латышский -
mēle - во рту
valoda - речь

Норвежский (наверно также шведский + датский)
tunge - во рту
språk - речь

[Vertaler]

Норвежский (наверно также шведский + датский)
tunge - во рту
språk - речь

Шведский: tunga (нету там редукции! ), språk.

Датский: tunge, sprog.

[Ревета]

Впервые слышу, что "мова" - заиствование из польского. И как оно по-польски?

[DMS]

Удм. кыл – язык (анат.) язык (филолог.); слово
Коми кыв тж.
Тат./башк. тел– язык в обоих смыслах.

[Iskandar]

Впервые слышу, что "мова" - заиствование из польского. И как оно по-польски?

См. примечание **

[RawonaM]

Арабский: لغة/لسان /luʁa/-/lisa:n/. Однако, первое слово обозначает только 'шпрахе', а второе язык в обоих смыслах.

Интересно, что в иврите есть два слова для понятия 'шпрахе' и оба от органов — губа и язык.

[DMS]

Арабский: لغة/لسان /luʁa/-/lisa:n/. Однако, первое слово обозначает только 'шпрахе', а второе язык в обоих смыслах.

Я обычно перевожу для себя "луга" как "язык - объект для научного исследования"

А "лисан", да, универсальное слово. "Бала уль-инсани мин л-лисани"...

[Ревета]

Впервые слышу, что "мова" - заиствование из польского. И как оно по-польски?

См. примечание **

А еще лучше - этимологческие словари...

[Iskandar]

Пока вырисовывается следующее.

Совпадение в одном слове характерно для славянских, романских, тюркских, финно-угорских.
Несовпадение - для германских, балтийских (?)

В эсперанто два слова разделены искусственно: слово-то одно и тоже, просто одно с латыни, другое - из французского.

Может, закрепление в украинском слова для "языка" мовы ("речь") вместо вполне себе здравствовавшего (см. письмо Шевченка) язик связано с влиянием немецкого Sprache ("речь" = "язык")?

(Просьба, земляче, пиши для иврита и транслитерацию. А то я только арабский шрифт секу хорошо, да и многие другие тоже не умеют читать квадратку)

[Rezia]

Мне известны только два языка, где язык во рту и язык-речь обозначаются разными словами.

Англ. tongue «язык во рту» и language  «язык-речь».

Позвольте, а как же mother tongue?
http://dictionary.reference.com/search?q=Mother tongue

Пожалуйста, поделитесь своими знаниями других языков относительно того, как они обозначают эти два понятия «языка».

Франц (по Ф. де Соссюру)
langue - язык (тж. анатом.)
langage - речевая деятельность
parole - речь
Традиционно в языкознании разделяют между языком и речью (идея Гумбольдта). Например, в русском язык-речь, в немецком Sprache-Rede.

[Iskandar]

А еще лучше - этимологческие словари...

Да.. Надо думать совпадение с польским mowa случайно. Или генетически обусловлено, ведь украинский, как известно, - западнославянский язык лехитской подгруппы

А уж перенос ударения на предпоследний слог (исходное мълвА) - ну такая исконная украинская черта!

И сращенние лв > вв > в (фонетически ув > в) тоже! Только вот бовваніє (< бълванее(ть)) мешает... Ну да не беда, да?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Позвольте, а как же mother tongue?

Здорово! А ты дотошная! Молодец.

Добавлено спустя 34 секунды:

Но все равно не то что лэнгвэдж

[Vertaler]

(Просьба, земляче, пиши для иврита и транслитерацию. А то я только арабский шрифт секу хорошо, да и многие другие тоже не умеют читать квадратку)

Если ты это мне, то в идише всё как в немецком, только без окончаний: шпрах и цунг.

В белорусском тоже различаются: язык / мова.

Насчёт балтийских щас уточню. 8)

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Да, по-литовски во рту liežuvius, а изо рта kalba.

[Iskandar]

Если ты это мне, то в идише всё как в немецком, только без окончаний: шпрах и цунг.

А! То идиш... Не в курсах просто...

[Vertaler]

А! То идиш... Не в курсах просто...

Так я же написал: Ид.

[Ревета]

Англ. tongue «язык во рту» и language  «язык-речь»

Кстати, в английском tongue также употребляется в значении «язык-речь»

[Sladkorček]

в словенском оба - jezik

[Ревета]

Да.. Надо думать совпадение с польским mowa случайно. Или генетически обусловлено, ведь украинский, как известно, - западнославянский язык лехитской подгруппы

А уж перенос ударения на предпоследний слог (исходное мълвА) - ну такая исконная украинская черта!

И сращенние лв > вв > в (фонетически ув > в) тоже! Только вот бовваніє (< бълванее(ть)) мешает... Ну да не беда, да?

Надо полагать остальные рассматриваемые зщдесь слова сформировались оргинально только в своих языках.
А mowa в польский из русского пришла?
Все же словари лучше. Там хоть узнаешь, откуда вовсех славянских это слово (в разных вариантах произношения) взялось.
А ссылки а ударение здесь при чем? И неужели известно как в солунском диалекте староболгарского произносилось "мълва"? Да еще "вв"="лв"...
Ты лингвист?

[Евгений]

И неужели известно как в солунском диалекте староболгарского произносилось "мълва"?

А почему бы нет?

[Станислав Секирин]

Испанский:
язык (как система) - lengua, idioma
язык (орган) - lengua
речь, дар речи - habla
Есть ещё слово lenguaje, но я бы так скорее сказал про какое-то малопонятное наречие, про жаргон компьютерщиков и т.д.

Логлан:
lengu - N есть язык (в смысле "мова") носителя B
tongu - B есть язык (орган во рту), принадлежнайший F
Кроме того, есть ещё
-zia - суффикс, обозначающий язык. Тоже в смысле "мова". Например, humnyzia - человеческий язык, clukuezia - нзык взаимно влюблённых и т.д

В ложбане эти слова тоже различаются, bangu и tance соответственно.

На нижненемецком язык как система - de Spraak, язык как орган - как-то иначе, но не помню, как именно. Что-то вроде Tonge...

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Ид. [font=Arial Unicode MS,
Lucida Sans Unicode]שפּראַכ VS צונג.[/font]

А ещё кроме שפּראַך есть לשון  - лошн, лосн, лушн в зависимости от диалекта. Означает то же самое, только как бы более про еврейские языки.

[некто]

Во французском языке:
la langue - и язык и огран во рту
le langage - в компютерной технике (язык C++, Pascal, LISP)

О человеческих яхыках, по моему, не скажут le lаngage.

[Филин]

Очевидно, семантический перенос "язык как орган речи" -> "речь" очень древний, отсюда, напр., др.-англ. tunga "language". По Иванову и Гамкрелидзе, уже в и.-е. понятия "язык как орган" и "язык как речь" обозначались одним словом. Еще у Красухина интересная теория по этому поводу есть.
Язык как система и речь как процесс и результат - это отдельная интересная тема

[Digamma]

Очевидно, семантический перенос "язык как орган речи" -> "речь" очень древний, отсюда, напр., др.-англ. tunga "language".

Мне кажется, что это вообще первично, а выделение языка как отдельной абстракции и отрыв от значения "орган во рту" - более позднее явление. По крайней мере совмещение двух значений выглядит менее абстрактным.

[Seryj Slon]

Японский:

язык-орган
舌     shita [した]

язык -- средство коммуникации
言葉     kotoba [ことば]
言語     gen'go [げんご]