Понятность средневекового украинского для русскоязычного

[Nekto]

Вам хорошо известна история украинского? Какие книги/монографии вы читали?

Я читал реальные исторические документы 15-17 веков. Для которых мне переводчик не требовался.

Давайте для начала разберемся с 15-м веком: http://litopys.org.ua/djvu/gramoty_xv.htm
Пусть русскоязычные (желательно не знающие других славянских языков) расскажут, что они там поняли... Какой-нибудь любой текст на их выбор...

[Leo]

Вроде всё понятно, только время от времени немецкие слова появляются : Фильварк, вийт, грунт, борг и т. д.

[Алексей Гринь]

Да и современный в принципе на глаз понятен, если не воспринимать слова как они есть, а не много подумать (вспомнить польский, немецкий, архаизмы, диалектизмы).

[piton]

Думаю, бумажки московской Руси поймут ничуть не лучше/хуже.

[Nekto]

Думаю, бумажки московской Руси поймут ничуть не лучше/хуже.

Русскоязычные? 
Пруфлинк на документы Московской Руси 15-го века для сравнения! 

[Nekto]

Именно на таком языке говорили в Московской Руси?

[piton]

Латиницу не читал, лень было. Кириллические тексты... Думаю, их украиноязычным надо было подсовывать, чтобы убедиться, что эти древнеукраинские документы больше похожи на современный русский.

[Leo]

Как-то сомнительно, чтобы в московских текстах ять читалась бы как "и", и "иже" как "ы"

[Hellerick]

Всё-таки это «украинство» — второстепенная черта этих текстов. Первостепенная — «средневековый канцелярит». Именно так они прежде всего воспринимаются.

[piton]

Как-то сомнительно, чтобы в московских текстах ять читалась бы как "и", и "иже" как "ы"

Обратил внимание, что часто на месте ятя стоит "е". Так и подумаешь, может и не произошло еще этого перехода в 15 в. Также удивительно, что "што" точно как сейчас у москалей.

[piton]

Что до канцелярита, то вполне логично, что в юридической лексике полно там германизмов-полонизмов.

[Beermonger]

Понятно все, хотя я тут конечно не лучший подопытный субъект .

[Leo]

Также удивительно, что "што" точно как сейчас у москалей.

Может в 15 веке было "што", а позже "т" из него выпало 

[piton]

Интересно, задай подобный тест немцам, англичанам и французам, многое они поймут?

[Leo]

Интересно, задай подобный тест немцам, англичанам и французам, многое они поймут?

Друг относительно друга или по отношению к средневековому украинскому ?

[Ванько]

Именно на таком языке говорили в Московской Руси?

Так все уже вроде договорились на этот счёт, зачем ещё раз поднимать этот вопрос? В Московии говорили на фино-угорских и тюрских наречиях, а в Украине-Руси испокон веков по-руськы. Тщеславные московские цари, чтобы быть ближе к Эўропе, решили своим крестьянам навязать славянский язык. Даже имя украли поменяли с Московия-Татария на Русь-Россия. Всё это уже давно открыто, чего гадать-то. Русский — искусственно созданный ордынским штабом диалект украинского.

[Leo]

Именно на таком языке говорили в Московской Руси?

Так все уже вроде договорились на этот счёт, зачем ещё раз поднимать этот вопрос? В Московии говорили на фино-угорских и тюрских наречиях, а в Украине-Руси испокон веков по-руськы. Тщеславные московские цари, чтобы быть ближе к Эўропе, решили своим крестьянам навязать славянский язык. Даже имя украли поменяли с Московия-Татария на Русь-Россия. Всё это уже давно открыто, чего гадать-то. Русский — искусственно созданный ордынским штабом диалект украинского.

Где-то я уже это слышал:

"- Русский язык придумал царь Пётр в эпоху реформ и навязал его татарам и монголам, заставив их называться русскими.
- А граф Бенкендорф придумал разбойничью песню "Вниз по матушке, по Волге..."

[maristo]

Россия-Русь это сильно. Кстати, предложение нашим учёным, ввести этот термин в учебники. По мне, так эти тексты понятнее современного украинского, видимо его потом развивали в другую сторону. Это западнорусский письменный язык? Ему до украинского далеко.

[piton]

Друг относительно друга или по отношению к средневековому украинскому ?

Гы-гы

[Nekto]

Латиницу не читал, лень было. Кириллические тексты... Думаю, их украиноязычным надо было подсовывать, чтобы убедиться, что эти древнеукраинские документы больше похожи на современный русский.

В основе всех киррилических текстов лежит письменный древнерусский язык с наложением на него живой диалектной речи. Латинницей отображена именно живая речь того времени. Именно так и говорило славянское население в крупных городах Западной Руси - на всевозможных польско-украинско-белорусских суржиках, потому что само население в городах было смешанным. Да но основа все равно украинская...

[Nekto]

Обратил внимание, что часто на месте ятя стоит "е".

Кабэ общеизвестно, что граница между северный и южным наречием украинского языка до хмельниччины проходила на сотню-две км южнее, чем после. Передача ятя через е в северноукринских текстах - явное упрощение. Даже в 20-21веках ять не перешел е в северном наречии (в ударной позиции во всяком случае), а произносится как отдельный звук или дифтонг.
В молдавских грамотах - однозначный икавизм.

[Nekto]

Именно на таком языке говорили в Московской Руси?

Так все уже вроде договорились на этот счёт, зачем ещё раз поднимать этот вопрос? В Московии говорили на фино-угорских и тюрских наречиях, а в Украине-Руси испокон веков по-руськы. Тщеславные московские цари, чтобы быть ближе к Эўропе, решили своим крестьянам навязать славянский язык. Даже имя украли поменяли с Московия-Татария на Русь-Россия. Всё это уже давно открыто, чего гадать-то. Русский — искусственно созданный ордынским штабом диалект украинского.

Давайте забаним Ванька! 
Достал уже своим троллингом! 
Я не имею ничего против, когда он троллит в темах про ля-ля-фа, гав-гав, пук-пук и т.д. Но постоянный тролинг с одним и тем же дурацким текстом в лингвистических темах - это 

[Nekto]

Это западнорусский письменный язык?

Нет! Это древнерусский язык (в основе) с наложением на него живой украинской диалектной речи.

[Flos]

Пруфлинк на документы Московской Руси 15-го века для сравнения! 

Худ лит тут:
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4883

Акты всякие тут:

http://www.krotov.info/spravki/help/r/15_istoch.htm

Если внимательно почитать, заметно, что в 15 веке язык отличается существенно от документа к документу.  Зависимость от стилистики еще больше, чем от региона.

При этом "высокий" стиль, несет яркие черты "второго южнославянского" влияния и, думаю был одинаково понятен (и одинаково непонятен ) как в Москве, так и в Западной Руси.

Язык юридических документов и писем отличается. На западе видны украинские (белорусские) черты, которых нет в "московских" рукописях, и  огромное количество польских заимствований. В приведенном выше тексте на латинице особенно позабавило слово Buch = Богъ.  
На Востоке больше влияние ЦСЯ и видны черты великорусских говоров.

[Aleksey]

Я не знаю никакого другого славянского языка кроме русского. Тексты читабельные, понятно около 60%. Смысл понять можно.