этимология некоторых казахских слов

[Alessandro]

lokanta, sandalye, liman, körfez, iskele, mantar, papatya, kiramet,  tavan, fener, ırgat, kıravat, paçavra

[LOSTaz]

в aзeри из пeрeчислeнных только liman и fənər

[LOSTaz]

a что göbelek нe говорят??

[Erasmus]

Ulan, papatya — это не бабочка, а ромашка. Бабочка — kelebek.

[ginkgo]

lokanta, sandalye, liman, körfez, iskele, mantar, papatya, kiramet,  tavan, fener, ırgat, kıravat, paçavra

Хм. Ну, liman - тут оба друг у друга заимствовали, так что ничья Lokanta и iskele вроде как из итальянского, согласно http://www.nisanyansozluk.com. Про ταβάνι в греческом словаре написано, что оно из турецкого... Про mantar еще забыла, это да.

[LOSTaz]

А в аз.словаре написано,что tavan из фарси,но в турецком типо исконное.Кто прав?

[Alessandro]

iskemle, gübre, kiler, demet

[Alessandro]

Любопытно, что слово paçavra (тряпка, ветошь) словарь Нишаняна считает персидским заимствованием, а книжка "Лексикология крымскотатарского языка", написанная специалистом по фарси Айдером Меметовым - греческим.

[ginkgo]

Что пока пришло в голову (почти всё каждодневно употребляемые слова):

φλιτζάνι, καζάνι, τζάμι, τζαμί, τζέπη, τσουρέκι, παντζάρι, τσάντα, μπακλαβάς, λουκούμι, κουραμπιές, χαλβάς, κανταΐφι, ρεβανί, γιουβέτσι, λεβέντης, μπουζούκι, μπαγλαμάς, ταψί, μπαχάρι, τζατζίκι, μεζές, κεφτές, καϊμάκι, μπουρέκι, τσουβάλι, τζάκι, χαμπάρι, τζάμπα, αμάν, χασάπης, μπακάλης, μανάβης, μπαμπάς, τεμπέλης, τουφέκι, μπρίκι, γιαούρτι, ταβάνι, ...

[ginkgo]

а книжка "Лексикология крымскотатарского языка", написанная специалистом по фарси Айдером Меметовым - греческим.

А там написана соотв. греческая форма?

[LOSTaz]

a трaнскрипцию можно к словaм?

[Erasmus]

paçavra — ράκος, κουρέλι
paçavra  Rum. patsavra
http://www.tdkterim.gov.tr/bati/?kelime=paзavra&kategori=terim&hng=md

[Dana]

А в турецком греческих больше? Например, какие? Я пока знаю midye, istakoz, barbunya и karides

Fasulye, bezelye, lahana, biber, maydanoz, istavroz, fidan, melis, zargana, maymun, manastır, kilise, okyanus...

a что göbelek нe говорят??

Говорят иногда, но это считается разговорным словом.

[ginkgo]

a трaнскрипцию можно к словaм?

Приблизительно так:

flidzani, kazani, dzámi, dzami, dzepi, tsureki, pa(n)dzari, tsanda, baklavas, lukumi, kurabies, halvas, kadaifi, revani, yuvetsi, levendis, buzuki, baglamas, tapsi, bahari, dzadziki, mezes, keftes, kaymaki, bureki, tsuvali, dzaki, habari, dzaba, aman, hasapis, bakalis, manavis, babas, te(m)belis, tufeki, briki, yaurti, tavani, ...
limani тоже, в принципе, сюда можно отнести как обратное заимствование.

Греческое "dz" обычно соответствуют турецкому "c", а "ts" - турецкому "ç".

[Alessandro]

Ну, заимствования типа курабье, баклава, халва, лукум, йогурт - это такие условные заимствования...

А что такое μπαχάρι, неужто весна?

[ginkgo]

Ну, заимствования типа курабье, баклава, халва, лукум, йогурт - это такие условные заимствования...

Почему условные?

А что такое μπαχάρι, неужто весна?

Это какой-то острый перец. Отсюда μπαχαρικό - пряность любая.

[Dana]

ginkgo, а вы опосредованные заимствования тоже включаете, как я вижу.

Ну, заимствования типа курабье, баклава, халва, лукум, йогурт - это такие условные заимствования...

А йогурт почему?

А что такое μπαχάρι

Душистый перец. Cf. тур. baharat.

[Alessandro]

а книжка "Лексикология крымскотатарского языка", написанная специалистом по фарси Айдером Меметовым - греческим.

А там написана соотв. греческая форма?

Кириллицей написано "патсиавури". Но я сейчас посмотрел: там у него и чул, и тепси из греческого выводятся, так что скорее всего он ошибается.

Ну, заимствования типа курабье, баклава, халва, лукум, йогурт - это такие условные заимствования...

Почему условные?

Ну, названия национальных блюд соседнего народа они само собой должны быть заимствованы у этого народа.

А что такое μπαχάρι, неужто весна?

Это какой-то острый перец. Отсюда μπαχαρικό - пряность любая.

А-а-а, точно. Bahar это ведь не только весна, но ещё и пряность/специя, я забыл. Кстати, вроде бы именно любая пряность, а не какой-то конкретный перец.

[ginkgo]

Еще:
μπογιά (boya), πελτές (peltes), μπελάς (belas), μπελαλής (belalis), μπεκιάρης (bekyaris), μπεκρής (bekris), ...

[ginkgo]

Ну, названия национальных блюд соседнего народа они само собой должны быть заимствованы у этого народа.

Они не воспринимаются как названия блюд соседнего народа, это такие же греческие блюда, как и турецкие. У них кухня, можно сказать, общая.

[ginkgo]

ginkgo, а вы опосредованные заимствования тоже включаете, как я вижу.

Заимствования из турецкого, независимо от того, откуда они в турецком. Во всяком случае греками они воспринимаются как туркизмы.

[Alessandro]

Любопытно, что axbâr - это ж вроде как итак уже множественное число от xabar. -ât делает его ещё множественнее? 

Особенности персо-тюркского восприятия арабского ломанного мн.ч. Можно провести аналогию со словами типа "рельсы", где -с- -уже показатель множественного числа. С той лишь разницей, что здесь "избыточное" окончание тоже арабское.

Вот как раз то, что -ât здесь тоже арабское, меня и смутило. Тюркские формы типа ecdatlar (предки), etraflar (окрестности), malümatlar (сведения), beyanatlar (сообщения) мне знакомы, а тут создаётся впечатление, что это сами арабы сделали слово "дважды множественным".

[Alessandro]

Они не воспринимаются как названия блюд соседнего народа, это такие же греческие блюда, как и турецкие. У них кухня, можно сказать, общая.

Ну, видимо, когда-то, несколько сот лет назад греки позаимствовали эти блюда у турок...
Кстати, вот musaka - тоже общее блюдо, это кто у кого позаимствовал?

[ginkgo]

Ну, видимо, когда-то, несколько сот лет назад греки позаимствовали эти блюда у турок...
Кстати, вот musaka - тоже общее блюдо, это кто у кого позаимствовал?

Сейчас очень сложно сказать, кто именно что у кого позаимствовал. Люди долгое время жили рядом, это часть их общей культуры, то, что позволяет им считать себя братьями. Националисты с обеих сторон, конечно, так не считают... выискивают корни, тщательно их очищают, оспаривают друг у друга первенство... Но я о нормальных людях. Греки пекут на свое христианское рождество курабье и едят перед пасхой обязательную халву. Турки устраивают паломничество к греческим монастырям в день какого-то святого. Все перемешано.

[Антиромантик]

Ну, заимствования типа курабье, баклава, халва, лукум, йогурт - это такие условные заимствования...

А что такое μπαχάρι, неужто весна?

Разве йогурт не исконно тюркское слово?