Предложения новых фичуров, изменений и т.п.

[Guldrelokk]

В общем, с одной стороны, шрифт выбирается системой с учётом поддерживаемых им языков (и настроек), с другой — OpenType позволяет привязывать разные варианты начертания к отображаемому языку. Так получается всё то, о чём я писал выше, и многое другое.
Вот только язык надо указать.

[Guldrelokk]

Наглядный пример. Там 這 и 这, 誤 и 误 и так далее обозначены разными символами Юникода, хотя на самом деле это одни и те же знаки. Когда [lang] работал, достаточно было указать его и использовать общие символы, чтобы всё отображалось как надо. Такие можно копировать куда угодно и они везде будут смотреться органично. Работает это на любой современной системе «из коробки».

[Bhudh]

Там 這 и 这, 誤 и 误 и так далее обозначены разными символами Юникода, хотя на самом деле это одни и те же знаки.

Гхм. А что означает "одни и те же знаки" и почему у одних и тех же знаков разные коды Уникода? Что, собственно, и отличает разные знаки Уникода друг от друга.
OpenType, вернее, полностью поддерживающий его особенности софт, поддерживает выбор определённых глифов для определённых типов письменностей, кодируемых в HTML и CSS с помощью lang.

[Guldrelokk]

Гхм. А что означает "одни и те же знаки" и почему у одних и тех же знаков разные коды Уникода?

Это одни и те же графемы китайского письма, Юникод тут при чём? Там много такого накодировано, теперь разгребают.

OpenType, вернее, полностью поддерживающий его особенности софт, поддерживает выбор определённых глифов для определённых типов письменностей, кодируемых в HTML и CSS с помощью lang.

Для языков.

Localized forms are associated with specific languages and are activated by language tags. Which glyph is used as the localized form should be determined by the language the user has specified.

Конечно, вы можете считать, что вуковица и русский алфавит (и вообще любые два набора символов для разных языков, даже одинаковые) — разные типы письменности; это ничего не меняет.

[Bhudh]

Recommended implementation: For a given Unicode value, the font contains glyphs for two or more locales.

У приведённых Вами иероглифов разные Unicode values, в отличие от вуковской и русской б.
То есть это разные виды подстановки глифов: один использует ссылку на внутришрифтовой глиф (localized variant form) для одного value, другой ссылку на другой Unicode value.

[Guldrelokk]

У приведённых Вами иероглифов разные Unicode values, в отличие от вуковской и русской б.

Конечно. Я знаю. Вы о чём?
Я о том, что 這 и 这, которые автозаменять надо для перевода из традиционных в упрощённые, были бы не нужны, если бы можно было указать язык.
Demetrius как раз показывал, как это работает.

[Bhudh]

У меня, видимо, другое понимание определения «один и тот же».
Для меня пара «традиционный – упрощённый» — именно пара. Два разных иероглифа. Используемых в разных контекстах и разных языках. Этого для меня достаточно, чтобы не считать их одним и тем же иероглифом.
А что там вместо чего подставляется, это уже филологические заморочки.
Можно знак ханча вместо знака хангыля подставить и на этом основании объявить их "одним и тем же" знаком.

[Guldrelokk]

Для меня пара «традиционный – упрощённый» — именно пара. Два разных иероглифа. Используемых в разных контекстах и разных языках.

Байхуа — это один язык. Любая цитата на нём облачается в различные иероглифы в зависимости от страны пишущего. Далее, «традиционные иероглифы» сами бывают разные и происходит с ними то же самое.
Я уж не говорю о том, что 這 и 这 никуда не денутся.

А что там вместо чего подставляется, это уже филологические заморочки.

Это вполне технические заморочки. Китайской Википедии приходится использовать специальный конвертер.

Можно знак ханча вместо знака хангыля подставить и на этом основании объявить их "одним и тем же" знаком.

Ерунда, там нет двустороннего однозначного соответствия и это разные системы письма.

[Bhudh]

Байхуа — это один язык.

Не уподобляйтесь долбославам, которые орут, что "деванагари это язык". Байхуа это система письменности.

Это вполне технические заморочки.

Они от этого не перестают быть филологическими. Какая разница, от чего техникам плохо.

там нет двустороннего однозначного соответствия

Хотите сказать, в байхуа есть?

Замена иероглифа на другой с тем же или похожим произношением:
    餘 → 余; 穀 → 谷; 後 → 后 и т. д.
Объединение нескольких иероглифов в один с более простым написанием:
    髮 и 發 → 发; 儘 и 盡 → 尽 и т. д.Поскольку несколько традиционных иероглифов иногда заменяются на один и тот же упрощённый, издание классических текстов упрощённым письмом может вызвать путаницу.

[Guldrelokk]

Не уподобляйтесь долбославам, которые орут, что "деванагари это язык". Байхуа это система письменности.

?!
https://books.google.ru/books?id=n4ViAAAAMAAJ&q=байхуа
https://books.google.ru/books?id=9TsuAQAAIAAJ&q=байхуа
https://books.google.ru/books?id=UKI5AAAAMAAJ&q=байхуа
https://books.google.ru/books?id=V0YHAQAAIAAJ&q=байхуа

Они от этого не перестают быть филологическими. Какая разница, от чего техникам плохо.

Чтобы «техникам» не было так плохо и затеяли унификацию ханьцзы.

Хотите сказать, в байхуа есть?

Почти.

[Bhudh]

То есть байхуа и байхуавэнь это разные вещи?
(wiki/en) Written vernacular Chinese

[Guldrelokk]

То есть байхуа и байхуавэнь это разные вещи?
(wiki/en) Written vernacular Chinese

Нет, и то, и другое обозначает современный письменный литературный китайский, см. книги выше. Его устная форма — путунхуа.
(wiki/ru) Путунхуа

Путунхуá (кит. трад. 普通話, упр. 普通话, пиньинь: Pǔtōnghuà) — официальный язык в Китайской Народной Республике, на Тайване и в Сингапуре. Данное понятие относится прежде всего к устной, произносительной норме. Письменный стандарт называется байхуа.

Фонетика и лексика путунхуа основана на произносительной норме пекинского диалекта, принадлежащего северной группе диалектов китайского языка. Грамматика путунхуа соответствует нормам, закреплённым в литературных произведениях на современном китайском языке (байхуа), которые также наиболее близки к северным диалектам.

Кантонский, записанный ханьцзы, никогда не назовут байхуа.

[Bhudh]

Но упрощённые иероглифы используются не только в байхуа.

[Guldrelokk]

Ну никто не исключает из Юникода варианты иероглифов, как не исключает ſ, например — иногда это бывает нужно. Но в большинстве случаев больше подходят объединённые символы. Во многих шрифтах вообще нет этих отдельно закодированных вариантов, например, 直 у меня квадратик, при том что 直 отображается так, как должен 直, если указать lang="ja". Фактически объединённые иероглифы из Юникода используются очень широко, и чтобы они правильно отображались, надо указывать язык.

[АБР-2]

Думаю, что лучше будет сделать на этом сайте базовый шрифт cambria math, который всех устроит, и сделать кнопку диакритику, чтобы к любой букве можно было приставить любой символ.

[Guldrelokk]

Думаю, что лучше будет сделать на этом сайте базовый шрифт cambria math, который всех устроит, и сделать кнопку диакритику, чтобы к любой букве можно было приставить любой символ.

Дело не в шрифте, то есть не только в нём. Вот я сейчас скопирую два первых попавшихся предложения с японского сайта и с тайваньского:
直帰する理由は大きく3つに絞られる。
提供亞太電信各縣市之直營或加盟門市據點.
Выделенные красным символы выглядят одинаково. Но вообще-то они не должны выглядеть одинаково. И они действительно могут не выглядеть одинаково, даже если шрифт один и тот же. Нужно только указать с помощью атрибута lang, где китайский, а где японский, и выбираться будут правильные варианты.
Далее, никакой шрифт не включает всего. Если ЛФ будет подгружать шрифты для всех языков, каждая страница будет открываться полчаса. Всё равно для большинства письменностей будет использоваться шрифт, который у вас установлен (если вообще установлен хоть один). Современная система может делать этот выбор с учётом языка, который устанавливает атрибут lang. Это второй способ решения проблемы выше. Больше того, это позволяет избавиться от неестественных вещей типа урду насхом и в целом настроить шрифты для отдельного языка очень полезно.
Ещё атрибут lang активно используют поисковики, а также скринридеры для людей со слабым зрением.

[Bhudh]

И они действительно могут не выглядеть одинаково, даже если шрифт один и тот же.

При условии, разумеется, наличия otf-шрифта и поддерживающего софта.

например, 直 у меня квадратик, при том что 直 отображается так, как должен 直, если указать lang="ja".

Значит, дополнительный глиф для уникодного 直 выглядит так же, как основной глиф уникодного (который в шрифте отсутствует)

[Guldrelokk]

При условии, разумеется, наличия otf-шрифта и поддерживающего софта.

Конечно.

Значит, дополнительный глиф для уникодного 直 выглядит так же, как основной глиф уникодного (который в шрифте отсутствует)

А я о чём?

[АБР-2]

Думаю, что лучше будет сделать на этом сайте базовый шрифт cambria math, который всех устроит, и сделать кнопку диакритику, чтобы к любой букве можно было приставить любой символ.

Дело не в шрифте, то есть не только в нём. Вот я сейчас скопирую два первых попавшихся предложения с японского сайта и с тайваньского:
直帰する理由は大きく3つに絞られる。
提供亞太電信各縣市之直營或加盟門市據點.
Выделенные красным символы выглядят одинаково. Но вообще-то они не должны выглядеть одинаково. И они действительно могут не выглядеть одинаково, даже если шрифт один и тот же. Нужно только указать с помощью атрибута lang, где китайский, а где японский, и выбираться будут правильные варианты.
Далее, никакой шрифт не включает всего. Если ЛФ будет подгружать шрифты для всех языков, каждая страница будет открываться полчаса. Всё равно для большинства письменностей будет использоваться шрифт, который у вас установлен (если вообще установлен хоть один). Современная система может делать этот выбор с учётом языка, который устанавливает атрибут lang. Это второй способ решения проблемы выше. Больше того, это позволяет избавиться от неестественных вещей типа урду насхом и в целом настроить шрифты для отдельного языка очень полезно.
Ещё атрибут lang активно используют поисковики, а также скринридеры для людей со слабым зрением.

Ничего не понял. Сейчас загружено 11 шрифтов, базовый вердана. Я бы предложил их все заменить на Камбрия

[АБР-2]

Один шрифт не может перегрузить компьютер более, чем 11 шрифтов. Камбриа мат имеет ряд преимуществ. К примеру, буквы ïî не наползают друг на друга, строки не слипаются, и т.д. диакритика на этом сайте всё равно поддерживается, я предложил только сделать это удобнее.

[Bhudh]

Один шрифт не может перегрузить компьютер более, чем 11 шрифтов.

Гыгы. Универсалия весом в десятки мегабайт ещё как может перебить десяток мелких шрифтов в пару мегабайт сообща.
А Cambria Math, насколько я помню, не один шрифт, а семейство. И распространяется в спецформате типа файлового архива, не помню сейчас расширения, а гуглить некогда.

[Валентин Н]

Можно бы решить проще, дать возможность в теге фонт указывать ссылку на шрифт. И пусть каждый сам думает какие символы и откуда пихать. И не говорите про вирусы, картинки же пихаем.

[Bhudh]

Про Универсалию тут уже сто раз говорили. Никто её тянуть не будет.
Тут либо ограничивать размер шрифта, на который ссылаемся, либо просто закидывать его в аттач и брать оттуда.

[Валентин Н]

Про Универсалию тут уже сто раз говорили. Никто её тянуть не будет.

А зачем её тянуть? Достаточно вытянуть только задействованные символы.

[Bhudh]

Ахренеть. А Вам известен формат шрифта, из которого можно вытянуть отдельный диапазон глифов?!
По-моему, легче иметь отдельный тэг и базу символов на сервере, чтобы по ID можно было символ картинкой вставлять. Примерно как сделано на Википедии с <hiero>.