Author Topic: Sveslavenski jezik  (Read 11165 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Букволюб

  • Posts: 1464
« Reply #50on: March 1, 2010, 04:44 »
Артемону:
"Семантические роли" неисчислимы. Разумеется, такое количество падежей невозможно. Я подразумеваю, что ряд определённых семантических ролей (желательно схожих, хотя это не обязательно при разных предлогах) будет соответчать единственной грамматической форме -- т. н. собирательному "падежу". Путаница между этими семантическими ролями должна быть невозможной не за счёт контекста, а грамматически. Сингулярная гр. форма не будет обслуживать  другие семантические роли (где возможна путаница), и другие числа этой же роли, как нп. в русском, где, увы, одна форма обслуживает два (а то и три) числа и падежа -- женщины/женщины или ночи/ночи/ночи ("о ночи" -- не считаю, бо это за счёт обязательного предлога есть по сути самостоятельая форма). И такое соответствие сем.ролей и единственной формы должно быть,желательно, во всех склонениях, при наличии таковых.
Нп. теоретически можно "исправить" третье склонение:
И -- ночь /ночи
Р -- *ночи (удлинение окончания)/ночей
Д -- *ноче/ночам
В -- *ночу/*ноче (Типа "ять" из двойственного. Неудачно, но ничего "исторически" лучшего не придумах.)
Т -- ночью/ночами
П -- о ноче)/ночах
Хотя в ед ч. П совпадает с Р, но за счёт предлогов может также без путницы совпадать с любым падежом кроме В. Собственно в русском, П, как самостоятельная форма, смыслово избыточен. Если бы П совпадал с Р (либо с И/Д/В) во всех склонениях, то П+Р (И/Д/В) можно было бы назвать общим "собирательным" падежом, нп. "местородительным". А вообще, как я уже говорил, в русском, при правильной "расфасовке" падежных окончаний/ударений, достаточно иметь четыре "падежа"-формы.
Мысль понясте?
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #51on: March 1, 2010, 05:08 »
Quote
Поки що найпереконливішим критерієм для виділення семантичних ролей є наступний: будь-які дві з них є різними, якщо вони можуть зустрітися у складі однієї валентної рамки, — але оскільки різні мови користуються різними наборами валентних рамок, цей критерій також не є абсолютним.
Я правильно вас понял? :)
(извините, переводить лень, но если надо - переведём, чё ж :))
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Букволюб

  • Posts: 1464
« Reply #52on: March 1, 2010, 05:32 »
Мне общий смысл, полагаю, понятен (в силу моего разумения). Вам -- полагаю, тем более (в силу вашего). Но понятен ли нам этот смысл одинаково? Пожалуй, чтоб это выяснить, нужны не цитаты третьих лиц. Впрочем, если вам лень (с пониманием!) заниматься "альтернативной" славянской грамматикой, то можем и закончить. Право, тема того не стоит -- всё равно живой-то язык останется как есть.   
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #53on: March 1, 2010, 05:41 »
Ну, на самом деле я просто хотел понять, против какой омонимичности вы выступаете.
Вот, скажем, "приглашение министра" двусмысленно - так что же, отдельно выделять родительный субъекта и объекта? Так так можно выделять - сами понимаете. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Букволюб

  • Posts: 1464
« Reply #54on: March 1, 2010, 05:57 »
Да, омонимичность как нп. в данной фразе мне и не нравится. Вводить отдельно родительный объекта я бы не стал, бо такие случаи сравнительно редки, и держать ради них лишний падеж -- это роскошь, но в "новорусском" ввёл бы факультативные предложно-падежные конструкци, нп.
приглашение министра (закрепить за данным действием падеж без предлога) = министр приглашён;
приглашение до министра/на-до министра = приглашение послано министру;
приглашение от министра/ из-от министра. 

В русском, правда, в первом случае иногда можно(?) использовать дательный паллиатив (министру), но это не полноценная смысловая замена (не состоявшееся приглашение, а лишь посланное).
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #55on: March 1, 2010, 06:36 »
Не знаю, кого вы прочите в конечные пользователи, но я насчёт  исъязыков особо не обольщаюсь. В обозримом будущем, исъязыки если кому и будут полезны, то это их создателям, как игрушка для самообразования. А нужен ли массовому потребителю конланг вообще и тем более искуственный ?.. Если и есть "сегодня-завтра" шансы для исъязыка как конланга, то:
Это в целом верно для auxlang'ов вообще, но вот кстати именно в панславянском конланге есть определенный практический смысл. Славянские языки разошлись относительно недалеко, и поэтому у человека, овладевшему неким всеславянским языком, есть реальная возможность быть хорошо понятым большим числом славян. Это может быть полезным и при общении в Интернете, и при путешествии по Восточной Европе (увы, способность быть понятым не гарантирует, что вы поймете ответ на заданный вопрос). Кроме того, панславянский может быть хорошей начальной базой для изучения нескольких славянских языков.

Offline Букволюб

  • Posts: 1464
« Reply #56on: March 1, 2010, 14:59 »
Уважаемый Hellerick!
Если говорить о "практическом смысле" лично для вас или для тех немногих панславистов (но больше для вас), кои буде изучат ваш язык, то смысл конечно есть. То есть вы и впрямь легко поймётесь с другими славянами на уровне "твоя моя уважай" и даже, возможно, чуть больше. Языки учить тоже будет легче, при условии, если вы сумете подобрать наиобщую лексику (тем более легче вам, коий уже подбираючи лексику, выучит языки наполовину).
Но, мню, это, увы, всё!
Пока есть такая штука как национальная спесь -- панславянщина будет нужна (повторяюсь), по-большому, только ея автору   (посмотрите на свидомых укров или хорватов -- какие нахрен конланги ?!)   
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #57on: March 1, 2010, 15:19 »
кои буде изучат ваш язык

Я не имею к этому языку никакого отношения.

Языки учить тоже будет легче, при условии, если вы сумете подобрать наиобщую лексику (тем более легче вам, коий уже подбираючи лексику, выучит языки наполовину).

Действительно, набравшись соответствующего опыта, можно научиться подбирать общепонятную лексику и грамматику. Но фишка в том, что вместо того, чтобы вырабатывать это самому, это можно превратить в некий практический навык, которому можно целенаправленно научить и научиться.

Что же касается панславизма как идеологии, то про него я ни словом не заикался. Если конланг окажется достаточно хорош, то «национально спесивые» будут понимать его без всякого изучения и приверженности идеям славянского братства.

Offline Букволюб

  • Posts: 1464
« Reply #58on: March 1, 2010, 15:25 »
Я не имею к этому языку никакого отношения.
Извините, забыл кто автор темы.

А насчёт остального -- дай-то бог. Если у кого-то получится -- я лишь порадуюсь.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: