Казахский и татарский язык – соотношение

[4get]

(Тат: Монда (тәмәке) тартмыйлар)

ну у нас тоже можно написать мунда темеки тартылмайды

[4get]

Я о другом говорил, о том, что не обязательно -лар иметь.

да, не то что необязательно, в каз языке это неправильно

[Karakurt]

В казахском ведь тоже қой означает 1) Овца и 2) Овцы (собирательно). Тогда "қой келді" неоднозначно?

[4get]

Тогда "қой келді" неоднозначно

по ходу, так. то же самое сиыр келди, сиырлар не правильно

[Anwar]

(Тат: Монда (тәмәке) тартмыйлар)

ну у нас тоже можно написать мунда темеки тартылмайды

Опять - двадцать пять.
Вернулись на круги своя.
Обсуждение с этого и начиналось.

тартылмайды(тартылмый) - страдательный залог(темеки - подлежащее)
тартмыйлар - активный(тәмәке - дополнение)

[Anwar]

Тогда "қой келді" неоднозначно

по ходу, так. то же самое сиыр келди, сиырлар не правильно

Если хотите сказать не об одной корове, то все равно скажете:
Сиырлар(сыерлар) келди(килде)

[4get]

Сиырлар(сыерлар) келди(килде)

не скажем, ну не говорим мы так, сходи за баранами - койга барып кел, говорят я слышал

[Anwar]

Сиырлар(сыерлар) келди(килде)

не скажем, ну не говорим мы так, сходи за баранами - койга барып кел, говорят я слышал

Наверное «Қойга»
Я, все-таки, хотел привести к общему знаменателю.
У нас обычно скажут:
Сыер(лар) кайтты.
У нас:
Барып кил = (просто) сходи (туда и обратно), или просто навести(родственников, больного и т.д.) требует направительный падеж.
Алып кил = сходи и приведи(требует винительный падеж)
В направительном падеже «Қойга» просится значение «навестить»

[4get]

или койды айдап кел - пригони баранов

[4get]

Қойга

қойға

[4get]

Барып кил = (просто) сходи (туда и обратно), или просто навести(родственников, больного и т.д.) требует направительный падеж.
Алып кил = сходи и приведи(требует винительный падеж)
В направительном падеже «Қойга» просится значение «навестить»

да я как то не задумывался над этим, может это разговорное

қайтты тоже вариант

[Еркен]

-(Тат: Монда (тәмәке) тартмыйлар)
Тогда возникает вопрос: а как же будет перевод фразы:
"Здесь не курится(в смысле: не удается покурить, не удобно курить и т.д.)
(Тат: Монда тартылмый).

(Каз: Мұнда (темекі) тартпайды) - только при обращении к людям (одному человеку или нескольким)
(Каз: Мұнда (темекі) тартылмайды - как при обращении так и просто как "вывеска".

-Раз зацепили пассивный залог, так давайте, попробуем перевести строку:

Активный:
По ночам спать не дают, пьют, курят, девочек приводят.
-Татарский вариант:
Төнлә йокы бирми, эчә, тарта, кызлар китерәләр.(ситуация, когда вам кто-то мешает)

Казахский вариант будет:
Түнде ұйқы бермейді, ішемә, темекі тартама, қыздарды әкелемә. (говорится с оттенком возмущения).

Пассивный:
По ночам спать не дается, пьется, курится, приводятся девочки.
-Татарский вариант:
Төнлә йокы бирелми, эчелә, тартыла, кызлар китерелә.( ситуация, когда вам не только кто-то мешает, но и вы тоже, возможно, в этом участвуете)(число – единственное)

Казахский вариант будет:
Түнде ұйқы берілмейді, ішіледі, тартылады, қыздар әкеліледі (но обычно скажут келеді).

[Darkstar]

Что такое "э-келiлeдi"? Приставки в казахском?

[Zhendoso]

Что такое "э-келiлeдi"? Приставки в казахском?

әкел- принеси, привези, доставь
думаю, что стяжение из алып кел.

[4get]

Түнде ұйқы бермейді, ішемә, темекі тартама, қыздарды әкелемә. (говорится с оттенком возмущения).

іше ме,тарта ма, әкеле ме

[Еркен]

-іше ме,тарта ма, әкеле ме

Правильно. Я написал как слышится, что орфографически неверно. Спасибо.

[Kaiyr]

Татарский и казахский в одной подгруппе кипчакской, а узбекский в другой - карлукской. Можно близким тюркским языкам телеканалы друг друга чаще показывать и вещать.

[Karakurt]

При чем узбекский? Вообще-то у казахского с узбекским есть общие черты, которых нет в татарском.

[Kaiyr]

Это какие черты? Мне татарский более понятен чем узбекский. Может быть южным казахам узбекский понятнее так как там есть узбекские тв и фильмы, а также много узбеков.

[Leo]

Татарский и казахский в одной подгруппе кипчакской, а узбекский в другой - карлукской. Можно близким тюркским языкам телеканалы друг друга чаще показывать и вещать.

даже на близкородственном языке ТВ долго не посмотришь - быстро устаёшь. у меня максимум 1-2 часа

[Karakurt]

Во-первых, лексика. Море общих персизмов. В грамматике - наст.-буд. время -ады, отрицание емес и др.

[TawLan]

Не знаю как другим КБ, лично мне на слух казахский понятней чем татарский, а по письму(если конечно знать про "е-и" и др. фишки) татарский намного понятней чем казахский

[Türk]

Сиырлар(сыерлар) келди(килде)

не скажем, ну не говорим мы так, сходи за баранами - койга барып кел, говорят я слышал

Чабаны говорят: "qoyuna getmək" — "идти смотреть за баранами".

[mail]

Ну-ка, догадайтесь, көтсабын

Жертатақ дегенді естіген бе едің?

[Фанис]

Мне кажется, казахские процессы [ч > ш], [дҗ > ж] родственны татарским [ч > краткое щ], [дҗ > җ], разница в том, что в казахском процессы зашли дальше, чем в татарском, т.е. [ч > краткое щ > ш], [дҗ > җ >ж]. Кто против, кто за?