Звичайний фашизм. «Мовознавець» від «Свободи» Ірина Фаріон принижує дитину

[Lugat]

Про "упавцев, переодетых в нквдистов" вы ведь тоже слышали, надеюсь?

Эпигонство.

[Python]

мои знакомые среди свободовцев считают, что УНП существует "для дискредитации национальной идеи".

Почему нет? Слишком уж много мелких партий, декларирующих «украинскую идею», но приносящих пользу лишь ее противникам, способствуя рассеиванию голосов на выборах.

[kiryll]

Цікава, што паважаная дэпутат лічыць форму Ганна крашчаю за Анна - а мо ў майёй дачкі імя мае еўрапейскую форму, можа й Жанна забаронім - непатрыятычна? Да таго ж, імя Анна наогул не славянскае, а, нават, габрайскае і, як яго не змяняй, паходжанне высвятляецца.

[Ноэль]

І якщо вже матюк потрібний, і дещо пом'якшити чи вжити аналог неможливо (а таке бува, ще й не раз), то мусимо вживати матюк.

Але маймо на увазі: не кожен батько і не кожен вчитель благословить дитину на читання книжок з матюками. А отже, це чтиво буде орієнтоване на ту ж аудиторію, якій можна дивитись «дорослі» фільми.

А такі книги й не призначені для дитячого читання.

Python'е, я вам скажу дещо, як людина, що свого часу сповідувала неабиякий перфекціонізм... Реріхівський рух, авжеж... вегетаріанство, жодної лайки. І так 20 років. А потім я мусила ВЧИТИСЯ лаятися знову, як мені було десь 35 років (до речі, так і не навчилася, в мене все одно якось штучно виходить).

Бачте, несприйняття лайки - одна з найпомітніших ознак сектанського мислення, на якій ідеології воно б не базувалося. А сектанське мислення таки впливає на світосприйняття та ін.
Ви ніколи не бачили дітей, скажімо, адвентистів, які буквально зомлівають од матюка? Хтось поряд загнув у маму-тата - і 10-річний хлопець зблід, очі закотив, і брик! на землю. Якби ж то він не знав, що таке взагалі матюки, він би просто не одреагував. Просто не зрозумів би, як не розуміє спершу наївний в'єтнамець із відомого анекдоту (па скока бетона кидать? вот по стока? - і рукою показує, як високо). Але ж сектантам їхні, так би мовити, пастирі,  навіюють, що матюки - то диявольська мова (до речі, нічого та нікого не нагадує таке твердження?).

[Drundia]

Якщо митець у своєму творі примушує сантехніка розмовляти як академік - цей митець або брехун, або зазомбований, або недостатньо володіє мовою, щоб правдиво передати літературний образ.

Безумовно. Але якщо митець у своєму творі змусить сантехніка розмовляти саме так, як розмовляє живий сантехнік, то читач побачить образ сантехніка з перебільшеними недоліками. Написаний суржик кидається в вічі значітєльно сильніше, ніж випадково сказаний у розмові.

Це радше проблема що замість українського просторіччя нам часто підсовують суржик. Було б реальне українське просторіччя, не було б так огидно. Російське просторіччя в худліті сприймається саме як просторіччя/діялектизми. Митець таки недостатньо володіє мовою, бо послуговується суржиком замість автохтонних говірок.

[Ноэль]

Якщо митець у своєму творі примушує сантехніка розмовляти як академік - цей митець або брехун, або зазомбований, або недостатньо володіє мовою, щоб правдиво передати літературний образ.

Безумовно. Але якщо митець у своєму творі змусить сантехніка розмовляти саме так, як розмовляє живий сантехнік, то читач побачить образ сантехніка з перебільшеними недоліками. Написаний суржик кидається в вічі значітєльно сильніше, ніж випадково сказаний у розмові.

Це радше проблема що замість українського просторіччя нам часто підсовують суржик. Було б реальне українське просторіччя, не було б так огидно. Російське просторіччя в худліті сприймається саме як просторіччя/діялектизми. Митець таки недостатньо володіє мовою, бо послуговується суржиком замість автохтонних говірок.

Реально українське просторіччя - це мова кінця 19 століття. Нечуй-Левицький. А як сказати українською "мабіла", щоб коротше? (До речі, суржик використовує якнайстисліші форми: не "мабільний", а "мабіла", не "лічильник", а "счотчик" і т. д.)

[Ванько]

мои знакомые среди свободовцев считают, что УНП существует "для дискредитации национальной идеи".

Почему нет? Слишком уж много мелких партий, декларирующих «украинскую идею», но приносящих пользу лишь ее противникам, способствуя рассеиванию голосов на выборах.

Ой, вы не того процитировали, я этого не говорил...

[Drundia]

Реально українське просторіччя - це мова кінця 19 століття. Нечуй-Левицький. А як сказати українською "мабіла", щоб коротше? (До речі, суржик використовує якнайстисліші форми: не "мабільний", а "мабіла", не "лічильник", а "счотчик" і т. д.)

Ну звідки в українській там взялося «а»? От «мобила» вже виглядало б українсько. Не подобається «лічильник», вигадайте «лічник», і не треба ніяких щотчиків. Отож бо й воно, мізків не вистачає навіть створити аналог з української мови, береться живцем російська форма, навіть без фонетичної адаптації.

[Python]

Не подобається «лічильник», вигадайте «лічник», і не треба ніяких щотчиків.

IMHO, «вигадайте» і «просторіччя» — поняття не зовсім сумісні. Це літературну мову зараз модно коректувати, міняючи в словниках одні слова на інші, і принаймні якась частина носіїв мови їх почне використовувати. А просторіччя/суржик друкованих словників не має.

[Ноэль]

Реально українське просторіччя - це мова кінця 19 століття. Нечуй-Левицький. А як сказати українською "мабіла", щоб коротше? (До речі, суржик використовує якнайстисліші форми: не "мабільний", а "мабіла", не "лічильник", а "счотчик" і т. д.)

Ну звідки в українській там взялося «а»? От «мобила» вже виглядало б українсько. Не подобається «лічильник», вигадайте «лічник», і не треба ніяких щотчиків. Отож бо й воно, мізків не вистачає навіть створити аналог з української мови, береться живцем російська форма, навіть без фонетичної адаптації.

Друндю, а людям, вибачаюсь, пельку не заткнеш. Не я ж вигадувала ці слова.

Якби всі назви з технічного та інших спеціальних словників українці запозичували з англійської, то суржик виглядав би дещо інакше (втім, англо-український суржик теж існує, але на нього чомусь ніхто не котить бочку). Те саме з польською - от, скажімо, завтра посвариться Янек зі Квасневським, і що тоді, перестати вживати польські запозичення? (Я не згадуватиму німецьких запозичень через польську, яких теж чимало).

[Lugat]

Реально українське просторіччя - це мова кінця 19 століття. Нечуй-Левицький. А як сказати українською "мабіла", щоб коротше? (До речі, суржик використовує якнайстисліші форми: не "мабільний", а "мабіла", не "лічильник", а "счотчик" і т. д.)

А я кажу "мо́білка". Це що? 

[Ноэль]

IMHO, «вигадайте» і «просторіччя» — поняття не зовсім сумісні. Це літературну мову зараз модно коректувати, міняючи в словниках одні слова на інші, і принаймні якась частина носіїв мови їх почне використовувати. А просторіччя/суржик друкованих словників не має.

Зате поки що має більшість носіїв, на відміну від літературної. (Та й то, між нами кажучи, хіба ж не нагне матюків якийсь дуже ввічливий дядечко, якщо йому зненацька поцілять футбольним м'ячем між ногами? )

[Ноэль]

Реально українське просторіччя - це мова кінця 19 століття. Нечуй-Левицький. А як сказати українською "мабіла", щоб коротше? (До речі, суржик використовує якнайстисліші форми: не "мабільний", а "мабіла", не "лічильник", а "счотчик" і т. д.)

А я кажу "мо́білка". Це що? 

Ти в мене самий луччий. 

[Python]

А такі книги й не призначені для дитячого читання.

Об'єктивно кажучи, книжки для дитячого читання закінчуються років так до 12-13, якщо не раніше. Школярам нічого не лишається, як читати щось із класики ХІХ-ХХ ст., так само не орієнтованої на дитячу аудиторію, але вільної від цього сміття. Це якщо йдеться про шкільну програму. А так, можна й Подерев'янського послухати — школота полюбляє такі речі.

[Lugat]

Отож бо й воно, мізків не вистачає навіть створити аналог з української мови, береться живцем російська форма, навіть без фонетичної адаптації.

А я, грішний, беру іноді живцем латинь, навіть sine фонетичної й морфолоґічної adaptatione... 

[Ноэль]

Об'єктивно кажучи, книжки для дитячого читання закінчуються років так до 12-13, якщо не раніше. Школярам нічого не лишається, як читати щось із класики ХІХ-ХХ ст., так само не орієнтованої на дитячу аудиторію, але вільної від цього сміття. Це якщо йдеться про шкільну програму. А так, можна й Подерев'янського послухати — школота полюбляє такі речі.

А це вже залежить від того, що саме вбачати в творах Подера - матюччя чи зміст. Ну от я полюбляю деякі речі Подера, але ж я не школота, тьотя вже. Тим не менше, його "Кацапи" - шедевр

[Drundia]

IMHO, «вигадайте» і «просторіччя» — поняття не зовсім сумісні. Це літературну мову зараз модно коректувати, міняючи в словниках одні слова на інші, і принаймні якась частина носіїв мови їх почне використовувати. А просторіччя/суржик друкованих словників не має.

І що? Нема локальних просторіч? Чим вам не подобається «лічник» як народне спрощення?

Друндю, а людям, вибачаюсь, пельку не заткнеш. Не я ж вигадувала ці слова.

Почніть із себе. Вигадайте заміну недолугим словам. Це все наслідки нерозвиненого мовного середовища, але ж не треба популяризувати оце зближення мов. Літературна мова зі сленґу теж поповнюється, і не дуже хочеться поповнювати українську літературну мову російським сленґом. Українська літературна на цьому етапі або не може розвиватися взагалі, або тільки в напрямку подальшого зближення з російською мовою. Не ви ці слова вигадували, а ХТО? Чи не російські письменники й сценаристи? Чому наші не можуть вигадати нормальних слів?

[Ноэль]

Друндю, а людям, вибачаюсь, пельку не заткнеш. Не я ж вигадувала ці слова.

Почніть із себе. Вигадайте заміну недолугим словам.

Друндику, сходіть хоч раз у мій профіль та знайдіть там посилання на мій блог, а  потім поговоримо, також про неологізми.

Вигадайте заміну недолугим словам. Це все наслідки нерозвиненого мовного середовища, але ж не треба популяризувати оце зближення мов. Літературна мова зі сленґу теж поповнюється, і не дуже хочеться поповнювати українську літературну мову російським сленґом. Українська літературна на цьому етапі або не може розвиватися взагалі, або тільки в напрямку подальшого зближення з російською мовою. Не ви ці слова вигадували, а ХТО? Чи не російські письменники й сценаристи? Чому наші не можуть вигадати нормальних слів?

Чи не Ви особисто вибиратимете, які саме слова нормальні? 

Про зближення мов не йдеться. Йдеться про реальну ситуацію, і хоч головою об стіну бийся, принаймні ще 20 років ситуація не зміниться. А після таких епік фейлів, як нещодавні вибрики пані Фаріон, може й взагалі не змінитися.

[Drundia]

А я, грішний, беру іноді живцем латинь, навіть sine фонетичної й морфолоґічної adaptatione... 

Жах, але коли їх брати як висококультурні вирази, а не в якості сленґу, то це нє ґрєх.

[Ноэль]

А я, грішний, беру іноді живцем латинь, навіть sine фонетичної й морфолоґічної adaptatione... 

Жах, але коли їх брати як висококультурні вирази, а не в якості сленґу, то це нє ґрєх.

Друндю, то ти може й м'яса не їси?  (Пардон за тикання, але ж цитата...)

[Python]

Чим вам не подобається «лічник» як народне спрощення?

Тим, що воно не сприймається як розмовне — скоріш, як авторська спроба назвати слово «лічильник» по-іншому. Хоча для передачі мови вигаданого персонажа, який перекручує деякі слова, такий варіант придатний.

[Drundia]

Друндику, сходіть хоч раз у мій профіль та знайдіть там посилання на мій блог, а  потім поговоримо, також про неологізми.

В одному з них «Немає повідомлень...»

Чи не Ви особисто вибиратимете, які саме слова нормальні? 

Саме так, особисто, на правах носія.

Про зближення мов не йдеться. Йдеться про реальну ситуацію, і хоч головою об стіну бийся, принаймні ще 20 років ситуація не зміниться. А після таких епік фейлів, як нещодавні вибрики пані Фаріон, може й взагалі не змінитися.

Ідеться. Бо це леґалізація реальної ситуації худлітом. За можливості треба створювати худлітом кращу ситуацію. Натомість одні роблять одні епік фейли, а інші взагалі лаґандарікси.

[Lugat]

Да таго ж, імя Анна наогул не славянскае, а, нават, габрайскае і, як яго не змяняй, паходжанне высвятляецца.

А Вы сапраўды ўпэўнены, што ў імі Анна ў гебрайскай мове перад пачатковай "А" нічога не было?

[Drundia]

Друндю, то ти може й м'яса не їси?  (Пардон за тикання, але ж цитата...)

Не може.

Тим, що воно не сприймається як розмовне — скоріш, як авторська спроба назвати слово «лічильник» по-іншому. Хоча для передачі мови вигаданого персонажа, який перекручує деякі слова, такий варіант придатний.

То воно вам не сприймається. Напевно якщо взяти якийсь живий діялектизм, або навіть розмовизм, цілком український, з якогось іншого реґіону, то й він вам видасться не як «розмовне», а як «перекручує». А мені «щотчик» не сприймається за українську мову.

[Python]

То воно вам не сприймається. Напевно якщо взяти якийсь живий діялектизм, або навіть розмовизм, цілком український, з якогось іншого реґіону, то й він вам видасться не як «розмовне», а як «перекручує». А мені «щотчик» не сприймається за українську мову.

Гаразд, у якій місцевості лічильник називають лічником? Я не кажу, що цього слова нема й ніколи не буде — воно цілком може з'явитись у мовній практиці, якщо літературне слово «лічильник» відтіснить русизм «щотчик»на задній план. Безумовно, «щотчик» — суржик, але хіба суржик не є фактичною складовою сучасної розмовної української мови?