Русская грамматика - не очень упорядоченная система ритуалов

[Евгений]

Орфография же - условность (т.е. условное обозначение для языковых единиц). Так вот, чем более интуитивна эта условность, тем меньше двоек будут получать второклассники, быстрее научатся писать и будет меньше неправильно написанных слов в Гугле.

Есть языки, где фонетика недалеко отстоит от фонологии (сербский, испанский), и их орфография может быть в большой степени интуитивной. А если языки, где фонетика очень далеко от фонологии (русский, датский, вероятно и английский), где любая орфография будет малоинтуитивна, и школьникам придётся попотеть, чтобы её освоить. В твоём рассуждении кроется пресуппозиция, что письмо должно точно отражать произношение, но вообще говоря совершенно неочевидно, почему оно должно отражать произношение, а не, к примеру, фонематический состав слов. Потом, правило «чу-щу» не имеет вообще никакого отношения к орфографии, это правило графики.

[Евгений]

За много лет я уже понял, что простые любительские изыскания ("на одной ноге") не видят обычно сути картины, как это было у моих собственных предложений когда-то давно и неправда. Реформа нужна, но ее нужно продумывать более основательно.

А вот тут плюс сто.

[RawonaM]

В твоём рассуждении кроется пресуппозиция, что письмо должно точно отражать произношение

Не было такой пресуппозиции. Я говорил, что уловность должна быть более интуитивна, а как это на деле будет выражаться, не знаю. Вопрос требует более тщательного обдумывания.

Потом, правило «чу-щу» не имеет вообще никакого отношения к орфографии, это правило графики.

В данном случае я рассматриваю систему письменности совокупно, все вместе.

[Тайльнемер]

А если языки, где фонетика очень далеко от фонологии (русский, датский, вероятно и английский), где любая орфография будет малоинтуитивна, и школьникам придётся попотеть, чтобы её освоить. В твоём рассуждении кроется пресуппозиция, что письмо должно точно отражать произношение, но вообще говоря совершенно неочевидно, почему оно должно отражать произношение, а не, к примеру, фонематический состав слов.

А под «фонологией» имеется в виду МФШ? Может стоит взять ЛФШ, и всё станет проще?

[Евгений]

А под «фонологией» имеется в виду МФШ? Может стоит взять ЛФШ, и всё станет проще?

Хоть МФШ, хоть СПФ.

[Drundia]

Я не очень понимаю, что имеют в виду, когда говорят «между тем-то и тем-то», но что украинский «ы» отличен от русского — это факт. Он более передний и, вероятно, чуть опущен. Такое «ы» — заметная часть украинского акцента в русском.

Интересно, а «о» по сравнению с дифтонгом типа «ау» будет выше или ниже...

[Artemon]

Есть языки, где фонетика недалеко отстоит от фонологии (сербский, испанский), и их орфография может быть в большой степени интуитивной. А если языки, где фонетика очень далеко от фонологии (русский, датский, вероятно и английский), где любая орфография будет малоинтуитивна, и школьникам придётся попотеть, чтобы её освоить.

Вообще, как на мой вкус, морфологический принцип орфографии рулит. Морфема остаётся той же независимо от сильной/слабой позиции.

Что, думаете, беларусы не мучаются? Ну, где-то им проще, канеша...

[Шандор]

Есть языки, где фонетика недалеко отстоит от фонологии (сербский, испанский), и их орфография может быть в большой степени интуитивной. А если языки, где фонетика очень далеко от фонологии (русский, датский, вероятно и английский), где любая орфография будет малоинтуитивна, и школьникам придётся попотеть, чтобы её освоить.

Вообще, как на мой вкус, морфологический принцип орфографии рулит. Морфема остаётся той же независимо от сильной/слабой позиции.

Что, думаете, беларусы не мучаются? Ну, где-то им проще, канеша...

Думаю, что белорусы говорят и пишут по-русски грамотнее чем по белорусски. Я ошибаюсь?

[Artemon]

Ну, за всю Одессу я бы говорить не стал...

[Евгений]

Что, думаете, беларусы не мучаются? Ну, где-то им проще, канеша...

Вот как раз хотел написать: подозреваю, что белорусские второклассники получают двоек по правописанию ничуть не меньше, чем русские.

[myst]

Вот как раз хотел написать: подозреваю, что белорусские второклассники получают двоек по правописанию ничуть не меньше, чем русские.

У них этот предмет до какого класса?