Author Topic: Существуют ли префиксы?  (Read 15666 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45612
  • Gender: Male
« on: February 15, 2010, 15:04 »
Или же это чисто орфографическая придумка и фактической разницы с предлогами нет?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #1on: February 15, 2010, 18:38 »
Судя по http://lingvoforum.net/index.php?topic=16773.0 - существуют.

Offline RawonaM

  • Posts: 42470
« Reply #2on: February 15, 2010, 18:42 »
Или же это чисто орфографическая придумка и фактической разницы с предлогами нет?
Предлоги - слова, управляют существительными с определенным падежом (после "при" должно следовать существительное в предложном падеже). Префиксы - словообразующие морфемы, создающие новые слова, например: город — пригород.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #3on: February 15, 2010, 18:49 »
Слово - понятие растяжимое. "Qu'est-ce que c'est" - сколько тут слов? В рамках современного французского оно раскладывается максимум на Que + est-ce que + ce + est (причём последнее разделение - не факт, потому что последний элемент ничем не заменяется). "Пал Палыч" - одно слово или два? А "как кур во щи"? А "взявшийся"? А "кое-кто"?

Offline Iskandar

  • Posts: 30986
« Reply #4on: February 15, 2010, 18:51 »
как кур во щи"

"в ощип" же
какие нахрен щи...
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline RawonaM

  • Posts: 42470
« Reply #5on: February 15, 2010, 18:54 »
Слово - понятие растяжимое. "Qu'est-ce que c'est" - сколько тут слов? В рамках современного французского оно раскладывается максимум на Que + est-ce que + ce + est (причём последнее разделение - не факт, потому что последний элемент ничем не заменяется). "Пал Палыч" - одно слово или два? А "как кур во щи"? А "взявшийся"? А "кое-кто"?
Это вообще не имеет значения в данном вопросе. Морфема, вотэва. После предлогов идет существительное в требуемом падеже. Приставка модифицирует значение корня, самое существительное может быть в любом падеже и после предлога.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #6on: February 15, 2010, 18:56 »
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:49
Quote
как кур во щи"
"в ощип" же
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.

Offline Iskandar

  • Posts: 30986
« Reply #7on: February 15, 2010, 18:59 »
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.

Да это щи требуют доказательств. Почему вдруг "во"? **"Как кур в щи" и всё...
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #8on: February 15, 2010, 18:59 »
 В ф.-у. никаких предлогов нет, а префиксы, точнее превербы, широко распространены, по крайней мере в угорских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #9on: February 15, 2010, 19:04 »
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:56
Quote
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.
Да это щи требуют доказательств. Почему вдруг "во"? **"Как кур в щи" и всё...
14 000 pour "во щах"
Почему? Потому что по 3 версиям этимологии слова "щи" из 5 существующих ( http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=Словарь&t=щи ) тут выпал редуцированный, а перед выпавшим редуцированным - сильная позиция.

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #10on: February 15, 2010, 19:09 »
префиксы существуют:
префикс - это морфема, стоящая слева от корня и никогда не занимающая нулевую позицию;
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #11on: February 15, 2010, 19:19 »
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

Offline RawonaM

  • Posts: 42470
« Reply #12on: February 15, 2010, 19:20 »
[quote link=msg=467508#msg467508]между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)
[/quote] :E: Вы прикалываетесь так?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #13on: February 15, 2010, 19:27 »
Определение должно быть применимым на практике, иначе это не определение. Я дал ссылку на СТАТИСТИЧЕСКОЕ различие приставок и предлогов. Чёткого критерия различения мы пока не видели.

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #14on: February 15, 2010, 19:32 »
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

что за слово кон? существует ли  оно самостоятельно вне устойчивых выражений?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #15on: February 15, 2010, 19:37 »
Конечно, это одна партия в картах. Таких примеров можно придумать вагон.

Offline RawonaM

  • Posts: 42470
« Reply #16on: February 15, 2010, 19:39 »
Определение должно быть применимым на практике, иначе это не определение. Я дал ссылку на СТАТИСТИЧЕСКОЕ различие приставок и предлогов. Чёткого критерия различения мы пока не видели.
Критерии были выше, кто хочет сам их сформулирует получше.

Конечно, это одна партия в картах. Таких примеров можно придумать вагон.
Можно, только зачем придумывать бред? "За последний кон" - это не "закон" со вставленным словом в середине, а "за кон".

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #17on: February 15, 2010, 19:43 »
Вышеописанное правило не уточняет, ЧТО должно получиться в результате. Оно даже не требует, чтобы то, что получилось, было грамматически правильным в рамках СРЛЯ. Это я по доброте душевной дал пример, грамматически правильный.

Если вам, допустим, хочется, чтобы совпадал падеж - пожалуйста:
последующий - по дороге следующий.

Offline myst

  • Posts: 35589
« Reply #18on: February 15, 2010, 19:45 »
между префиксом и корнем - нет.
Кто сказал отделяемые немецкие префиксы?

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #19on: February 15, 2010, 19:48 »
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

нет.
мое определение правильное.
корень должен сохранять свое значение.
а у вас подмена одного корня друшим:
кон в слове закон и кон в слове кон - это совершенно разные корни и разные значения.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #20on: February 15, 2010, 19:49 »
Это один и тот же корень. http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=Словарь&t=кон

« Reply #21on: February 15, 2010, 19:50 »
корень должен сохранять свое значение.
Что такое "значение корня", как его определить?

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #22on: February 15, 2010, 19:54 »
между префиксом и корнем - нет.
Кто сказал отделяемые немецкие префиксы?

в традиционных грамматиках это может называться как угодно, но они если отделяемые и если между ними можно что-то вставить - значит уже не префиксы, а предлоги.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #23on: February 15, 2010, 19:56 »
корень должен сохранять свое значение.
Что такое "значение корня", как его определить?

как как, взять и определить. задать списком какие конкретно значения может иметь корень.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 23117
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #24on: February 15, 2010, 19:58 »
Допустим, мы зададим списком, что корень "след" имеет значения "кирпич", "тыква" и "электрокардиограмма". Какой процедурой определить, какое из трёх этих значений корня (или никакое из трёх) в слове "последующий", имеющем значение "последующий"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: