Кубанская балачка

[Lugat]

Как кодифицировать? Естественно на основе собственного алфавита, желательно максимально отличного и от русского и от украинского. Армянский алфавит очень годно смотрится. Ну или какая-нибудь глаголица, чтобы никому обидно не было.

Nu jaka tam virmenycia? Jaka hlaholycia? Čy bahato je šryftiv na tij hlaholyci? Nudno ž pysaty odnym ta j odnym! A latyničnych šryftiv nabahato biľše stvoreno u sviti, niž kyryličnych. Tomu, ja vvažaju, treba orijentuvatysia pry stvorenni pyśma na bratśki slovjanśki narody, jaki majuť tradycijnu latynku, a same: na poľśku, čeśku, slovaćku ta biloruśku movy. Tomu ukrajinśka mova i kubanśka balačka buduť odnakovo dobre zrozumili dlia cych ta inšych narodiv.

[adler]

Ответы, само собой, не для вас, а для адекватных людей.
Друзья, прошу прощения, что ещё раз отнял ваше время ради нашего пациента. Уж мы его на всех широко известных казачьих ресурсах пытались лечить и уговорами, и лаской, и показательной поркой, - ничего не помогает. Даже нашатырный спирт только лишь ненадолго приводит его в чувство, настолько запущено состояние данного товарища. Впрочем, не нужно быть большим специалистом в психиатрии, чтобы понять мотивацию столь бесстрашного и героического поведения в рунете этого по жизни маленького человечка. Таких "горе-вояк" много на виртуальных просторах интернета, а потому не стоит впредь обращать на них особого внимания. Простим их в этот  Светлый день, не будем умножать зло, а  дадим им шанс на исправление.  Кстати, у данного индивида особая активность наблюдается именно во время христианских постов, - это уже само по себе должно заставить его самого задуматься о столь тревожных для его души симптомах. Подумай, А. Ч.-ский об этом...

     

Ва уже меня и пороли?! Интернетный псевдоказак! :DВо трепло трусливое! :=Кого вы можете выпороть,так это овцу за сараем,и то,чтобы никто этого не видел! Что вы видимо регулярно и делаете!Зоофил несчастный! :DТо, что вы великовозрастный кретин,заигравшийся в "казачество",на ВС знают все,так зачем здесь свой кретинизм показывать,непонятно!Так что перестаньте показывать свою тупость "козак"-дурак!Жаль я не сохранил ваши личные сообщения со старой ВС,которые состояли из вашей быдлячей манеры , здобреной  колхозным матом,истинного вашего лица,а не то,что вы  здесь хиленько пытаетесь преподнести,! :DИ еще свои жалкие потуги,типа  цитатки из Спенсера,оставьте себе!Это все,что вы смогли выжать,по сравнению с тем материалом,который выложил я.Если бы.черноморцы были "Среди всех казаков Российской империи черноморские считаются, друзьями и врагами, самыми храбрыми"... ,то черкесы бы не меняли черноморцев на черкес из расчета: 1 черкес на 6 черноморцев!
И перестаньте косит под святого отца! :DУ вас это очень смешно получается!И не закрывате свой драный мокрый зад вербами,вам свой срам не прекрыть!

[Oleg Grom]

Nu jaka tam virmenycia? Jaka hlaholycia? Čy bahato je šryftiv na tij hlaholyci? Nudno ž pysaty odnym ta j odnym! A latyničnych šryftiv nabahato biľše stvoreno u sviti, niž kyryličnych. Tomu, ja vvažaju, treba orijentuvatysia pry stvorenni pyśma na bratśki slovjanśki narody, jaki majuť tradycijnu latynku, a same: na poľśku, čeśku, slovaćku ta biloruśku movy. Tomu ukrajinśka mova i kubanśka balačka buduť odnakovo dobre zrozumili dlia cych ta inšych narodiv.

Латиница - неправославна.

[Lugat]

Латиница - неправославна.

A našym hreko-katolykam todi jakoju pysaty? Kyrylkoju, bo pravoslavnoho ž obriadu? Latynkoju, bo katolyky? Čy hrekoju, bo ž hreko...? 
Pravoslavnu Bibliju tež možna za paru-druhu sekund na latynku transliteruvaty u vik elektronnych knyh i kompjuteriv. Čy može kompjuter dlia osobo pravoslavnych je porodženniam pekla? 

[Nekto]

Тему не читал, потому что тут бред откровенный вперемежку с полубредом, недобредом и отчасти здравыми мыслями так тесно переплелись, что мозг выносят начисто...

ну там скорее смешанное население. украинцы бежали от ига часть в польщу потом обратно вернулись.

Бежали на коврах-самолетах?
Если кого интересует, то эта тема достаточно исследована еще в 19-м веке.
См. например:
(Google) архив+юго-западной+россии+часть+7+Акты+о+заселении+Юго-Западной+России
(Google) О+мнимом+запустении+Украины+в+нашествие+Батыево+и+населении+ее+новопришлым+народом

[Oleg Grom]

A našym hreko-katolykam todi jakoju pysaty?

Naвernoe, Rуmѫnsкim pereхodnѫm alфaвitom

Čy može kompjuter dlia osobo pravoslavnych je porodženniam pekla? 

Виндовс вполне православна по причине наличия "иконок" и "служб". В отличие от б-гмерзкого юникса с "демонами" и "зомби"...

[Черкас]

@ Некто:

Под именем Малороссии разумеются, обыкновенно, нынешняя Черниговская и Полтавская губернии, но в историческом смысле понятие Малороссии гораздо шире; она обнимала собою, сверх того, теперешний Юго-Западный край (т. е. губернии Киевскую, Подольскую и Волынскую), заходя порой и в теперешнюю Галицию, Бессарабию, Херсонщину. Рекой Днепром Малороссия делилась на Правобережную и Левобережную. На указанной территории в удельно-вечевой период существовали княжества Чернигово-Северское, Переяславское, Киевское, Волынское, Подольская земля, отчасти княжества Галицкое и Туровское. Татарское нашествие разорило и обессилило территорию позднейшей Малороссии. Количество населения уменьшилось до того, что Погодин выставил гипотезу, будто бы все оно ушло куда-то на север, а на место его явилось новое население из-за Карпат. Но М.А. Максимович в своей статье "О мнимом запустении Украины в нашествие Батыево и населении ее новопришлым народом" ("Сочинения", том I), а вслед за ним В.Б. Антонович в статье "Киев, его судьба и значение с XIV по XVI столетие" ("Монографии", I), рядом фактов доказали, что полного запустения малорусской территории после татарского нашествия не было, что население ее никуда не уходило и никакой народ в Южную Русь не переселялся, хотя частичной колонизации отрицать нельзя.


Запустение днепровской Руси, начавшееся в XII веке, было завершено в XIII веке татарским погромом 1229-1240 годов. С той поры старинные области этой Руси, некогда столь густо заселенные, надолго превратились в пустыню со скудным остатком прежнего населения. Еще важнее было то, что разрушился политический и народнохозяйственный строй всего края. В самом Киеве после погрома 1240 года насчитывалось лишь двести домов, обыватели которых терпели страшное угнетение. По опустевшим степным границам Киевской Руси бродили остатки ее старинных соседей - печенегов, половцев, торков и других инородцев. В таком запустении оставались южные области - Киевская, Переяславская и частью Черниговская - едва ли не до половины XV столетия. После того как Юго-Западная Русь с Галицией в XIV веке была захвачена Польшей и Литвой, днепровские пустыни стали южной окраиной Литвы, а позднее - юго-восточной окраиной соединенного Польско-Литовского государства. В документах с XIV века для Юго-Западной Руси появляется новое название, но название это не "Окраина", а Малая Россия.

"В связи с этим отливом населения на запад", - говорит Ключевский, - объясняется одно важное явление в русской этнографии, именно образование малороссийского племени". Приднепровское население, нашедшее в XIII веке в глубине Галиции и Польши надежное укрытие от половцев и прочих кочевников, оставалось здесь и в течение всего татарского периода. Отдаленность от центра татарской власти, более сильная западная государственность, наличие каменных замков, болота и леса в Польше, горная местность в Галиции оградили южан от полного порабощения монголами. Это пребывание в единородной Галиции и в гостях у поляков длилось два-три столетия. С XV века становится заметно вторичное заселение среднего Приднестровья. Оно - следствие обратного отлива крестьянского населения, который был "облегчен двумя обстоятельствами: 1) южная степная окраина Руси стала безопаснее вследствие распадения Орды и усиления Московской Руси; 2) в пределах Польского государства прежнее оброчное крестьянское хозяйство в XV веке стало заменяться барщиной и крепостное право получило ускоренное развитие, усилив в порабощаемом сельском населении стремление уходить от панского ярма на более привольные места".


http://traditio.ru/wiki/Малороссия

[KKKKK]

в деревнях живут иногородние кацапского происхождения, в селах - иногородние хохляцкаго, а вот казаки живут в **станицах**...  казаки - это не кацапы и не хохлы; это - другой народ, демократический, вонственный, гордый, и почти уничтноженный...

Ну вы уж определитесь, кто тогда на балачке разговаривает? Вообще-то,  я думаю балачка - диалект переселенцев с Малороссии, далеко не обязательно казаков, и крестьян обычных. А у казаков тогда какой язык? Что за народ тогда, у которого нет и не было своего языка?

[Nekto]

@ Некто:

Максимовича не читал, читал АЮЗР (7-ю часть). Там не так рассказывается.
Основная масса населения после монгольского погрома середины 13-го века осталась на своих местах, пострадали главным образом горожане (которые составляли ничтожный процент населения). За 14-15 век население увеличилось многократно, при Витовте русины наконец-то вышли к Черному морю. А вот в конце 15-го века - первой половине 16-го геноцид со стороны турков и крымских татар был действительно колоссальный. Население Поднепровья восстанавливалось  за счет значительной инфильтрации полещуков, белорусов и севрюков. А после Люблинской унии разумеется был значительный колонизационный прорыв с запада - с Подолии и Галичины.

[hodzha]

@ Некто:

Максимовича не читал, читал АЮЗР (7-ю часть). Там не так рассказывается.
Основная масса населения после монгольского погрома середины 13-го века осталась на своих местах, пострадали главным образом горожане (которые составляли ничтожный процент населения). За 14-15 век население увеличилось многократно, при Витовте русины наконец-то вышли к Черному морю. А вот в конце 15-го века - первой половине 16-го геноцид со стороны турков и крымских татар был действительно колоссальный.

Да вопрос действительно неоднозначный. Ведь благодаря Великому Войску Степному был частично отстранен от власти клан Рюриковичей, который несколько столетий узурпировал власть в обществе Великого Княжества Русского, к власти пришли новые люди, потомки которых потом брали участие в управлении Великим Княжеством Литовским, Золотой Ордой, Великим Княжеством Московским, Речью Посполитой, Войском Запорожским и Донским, Российской империей и даже СССР. При степняках по некоторым данным были уменьшены подати для бедных слоев населения (смердов, зависимых крестьян и т.д.), религиозные учреждения (церкви, монастыри) податей не платили, что позволило им быстро восстановиться и дальше развиваться, распространяя православие и письменность. Прибавьте еще усиление контактов и торговых связей с народами Востока, развитие науки, географии, переводчества.

[adler]

Вообще-то,  я думаю балачка - диалект переселенцев с Малороссии, далеко не обязательно казаков, и крестьян обычных.

Совершенно верно,переселенцев-крестьян с Малороссии,и "балочка" диалект малороссийского языка,а никакой не "казачий язык". :=Вот что писал И.Д.Попко,историк Черноморского войска в 1858 году:"...Черноморцы говорят молороссийским языком.." Но псевдоказаки,эдакие интернет-вояки,развлекающиеся тем,что лупят в свободное время друг друга резиновыми шлангами,и снимающие об этом репортажи,считают,что это не так!

[I_one]

"балочка"

может быть вы имели в виду "баночка"... или "бабочка"?..

[Вадько]

Ёлки-палки!!!  Возвращайтесь на свой форум и нечего Лингвистический форум в дурдом превращать! 

Вы это кому? Если нам с Нашатырем - то, как кубанцы-черноморцы, мы вполне  в теме.

Если к "адлеру" с КККК, то они с "Вольной станицы" оба были удалены за оскорбления и троллинг - а здесь, предполагаю, появились, чтобы найти репетитора по русскому языку. Но то ли разделом ошиблись, то ли пока стесняются спросить.

[Вадько]

Русь - это Украина и есть. Она еще Киевской называлась и даже раньше 14 века.
Так что называться русским языком у украинского прав поболее будет, чем у московского.

Совершенно справедливо; до сих пор удивляюсь, почему Украина в 1991 году этого на закрепила в названии государства. Это выглядело бы намного солидней, чем претендовать на козацькое наследие.

А не достойно ли честному человеку предположить, что балачка - это испорченный украинский язык? Тем более, для такого предположения вполне достаточно объективных причин:
1) украинское происхождение первичного славяно-кубанского населения;
2) многолетняя русификация (в советское время насильственная);
3) продолжающаяся исподволь русификация в постсоветский период, чему характерным примером служит ваша собственная позиция.

Это примерно как украинцу предложить честно признать его ридну мову испорченным русским.
1. Происхождение казачье, был даже соответствующий приказ императора переселять именно казаков, а не посполитых.
2. В советское время на Кубани был и период украинизации.
3. Русифкация ведется рускоязычными медиа, на Кубани она не на много сильнее, чем, к примеру, в Украине.

[Вадько]

Это и понятно, что балачки вы не слышали - ведь, кроме западных, линейных и южных, терских районов Ставрополья, всех его прочих жителей казаки именовали не иначе как "ставропольскими мужиками". И черноморцы, и терцы, и линейцы были солидарны в таком определении.

Я живу на западной части Ставрополья. И балочку от местных ни разу не слышал. Около города тут прямо есть казачья станица Темнолесская к примеру. Хе, вообще от меня  тут Кубань чуть более 20 километрах течет - пешком до нее за несколько часов можно дойти.
Ну она тут где Ставропольская возвышенность в Краснодарский край сворачивает.

Вы там хоть раз были, в Темнолесской? Если там остались казаки, то только очень тщательно законспирированные. Вся станицы пьет, за станицей - убежище для наркоманов... Это грустно - но вам, с вашим навязчивым русизмом, возможно, только в радость. Ставрополье лет уже 15 как стало оплотом святорусского бредодейства на Казачьем Юге.
То, что вы живете рядом с Кубанью, не дает вам никакого права разбрасываться суждениями о кубанских казаках. Пес, рожденный в конюшне, никогда не станет конем.

[Вадько]

Моя версия - балачка - украинизированный или ополяченный язык природных казаков-черкасов, первоначально говоривших на южно-русском. Известно, что  первоначально на Сичи в переписке использовался южно-русский, а потом постепенно, из-за того, что многo поляков и украинцев в Сечь набрали, то произошло постепенное смещение в сторону украинского языка. Но казаки-запорожци тем не менее всегда помнили, что они никакие не поляки и не малоросы, а казаки !

Кажы, Черкасе: чи багато ты полонизьмов у нашоJ балачци нашукав?

[Вадько]

Много слов. Нужно что-то лаконичное, типа "Казачьего манифеста" что ли:
1. Казачество - это народ
2. Балачка - казачий язык (не русский и не украинский!)
3. Казачьим регионам - статус республики

Эти постулаты можно принять либо нет. Спорить бессмысленно.

Так оно и есть. Единственное, народ - казаки. "Казачество" ушло в 1917, как и другие сословия; а инородческий элемент, состоявший  на казачьей службе, вернулся в свои национальные квартиры

[Lugat]

Это примерно как украинцу предложить честно признать его ридну мову испорченным русским.

А будет ли это честным? И притом, каким русским? Языком Киевской Руси? Или тем, который в Украине именуют «російським»? 

[Нашатырь]

Ну вы уж определитесь, кто тогда на балачке разговаривает? Вообще-то,  я думаю балачка - диалект переселенцев с Малороссии, далеко не обязательно казаков, и крестьян обычных. А у казаков тогда какой язык? Что за народ тогда, у которого нет и не было своего языка?

Вообще-то в Малороссии, а именно на Черниговщине и Полтавщине, откуда осуществлялось переселение казаков на Кубань, существовал свой отличный от кубанской балачки говор, который и был взят за основу формиврования современного украинского языка. Причём говор этот формировался, имхо, под влиянием казаков-черкасов, - посмотрите сколько в нём присутствует тюрксих и иранских слов. Вообще, земли Полтавщины сыграли немалую роль в истории днепровского казачества. Именно туда в 1380 г. отошли и осели остатки Мамаева войска  в котором, кстати, были и черкасы. 
http://zarusskiy.org/history/2008/06/29/13215/
Каким именно языком разговаривали между собой старые казаки-черкасы сейчас трудно и сказать, скорее всего это был смешаный язык.

Народом себя считали козаки или не народом видно хотя бы из этих цитат...

Отож ви, брати наші, шляхетно уроджені козаки, що живете по обох боках річки Дніпра на малоросійській Україні, з усім сільським посполитим народом...

Так тривало десять років, аж до щасливої війни з ними, поляками, посланого від Бога гетьмана Богдана Хмельницького, через якого те невільницьке лядське ярмо було відтято і знищено козацькою та кримською шаблею з козацької та малоросійської шиї...

Значні ж польські пани хоч і закінчили Острянинову війну, як хотіли, і наклали на вільний сармато-козацький і весь малоросійський народ ярмо нововигаданих своїх прав та утяжень, побачили, однак, і свої великі шкоди,— мали змалення воєнних людей...

http://litopys.org.ua/velichko/vel14.htm

Как-то двояко звучит, не находите?  Особенно если учесть, что днепровцы всегда действовали исключительно в своих интересах, а не в интересах "малороссийского народа", - это становится очевидным после изучения истории Малороссии.

Если к этому добавить даже совершенно другой антропологический тип козаков отличающийся от "сельского посполитого люда", то становится совсем интересно. Смотрим результаты исследования останков козацького кладбища близ Чигирина.

"По заключению антропологов, население средневекового Чигирина имело близкое сходство с
так называемым кавказско-балканским антропологическим типом. Это высокий рост, широкое,
средневысокие лицо, сильно выступающий нос с горбинкой, темные глаза и темные волосы. К
этому типу также принадлежат некоторые народы Северного Кавказа (балкарцы, черкесы и другие).
Чигиринская группа населения вообще более похожа на сарматов, захоронение которых исследованы
на территории Запорожской и Херсонской областей. Это сходство есть даже больше, чем с
населением Центральной Украины, что подтверждается статистическими методами в исследованиях
антропологов.
Обе группы, Чигиринская и Суботинская, с населением более ранних эпох проявляют
наибольшее сходство со сборной группой сарматов Украины: Чигиринская серия (93/94 года) - 0,162,
Суботивская - 0,1071 (за Пенроузом). Эти группы тяготеют к древнему населению сарматско -
позднесалтовского типа (брахикранные европеоиды с широким несколько сплющеним в верхней части
лицом). Этот тип, кроме украинских степей с небольшой монголоидной примесью, был
характерным для некоторых районов Северного Кавказа, для южных болгар, для населения Хазарии, средневековых городов Крыма".
http://www.nbuv.gov.ua/Portal/Soc_Gum/Npifznu/2009_26/26/gorishny.pdf

Так что, господа и панове, история днепровских козаков ещё требует свего осмысления...    И лучше на специализированных форумах.  Ну а то, что официальные историки конца 19-го века приписывают черноморских казаков к малорусскому племени ровным счётом ничего не значит. Нечто подобное писалось и о кубанцах-линейцах:
Линейные казаки— В 1832 г. казаки, поселенные по кавказской линии (см.), кроме черноморского войска, объединены были в линейное войско. В состав Линейного войска вошли станицы по Тереку, верхнему и среднему течению Кубани, тогда как нижнее течение Кубани занято было черноморским войском. Среди Линейных казаков преобладал великорусский тип с примесью инородческих элементов.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.


ЗЫ: Пан Некто, а Вы, часом, не тот ли Некто, который когда-то частенько захаживал на Вольную Станицу?
В таком случае приветствую Вас, как старого знакомца и надеюсь, что нашему общению не помешают некоторые обиженые трусливые лжецы с паталогическими наклонностями по которым на ВС старые кубанцы дали весьма дельный совет "не трожь г... вонять не будет".
Хотя, собственно, всё же начинать многостраничную полемику о происхождении казаков на лингвофоруме как-то не с руки, поэтому имхо лучше ограничиться одной лишь балачкой и полтавским говором, пожалуй.
Станичник.

[Вадько]

Это примерно как украинцу предложить честно признать его ридну мову испорченным русским.

А будет ли это честным? И притом, каким русским? Языком Киевской Руси? Или тем, который в Украине именуют «російським»? 

Да, именно «російським»; это будет так же нечестно.

[Nekto]

ЗЫ: Пан Некто, а Вы, часом, не тот ли Некто, который когда-то частенько захаживал на Вольную Станицу?

Нет, не я. Ссылку на Вольную Станицу надыбал в Педовикии, там еще ни разу не был. Вообще у меня >9000 однониковцев в интернете, ник откровенно неудачный, но менять его уже поздно. 

[Nekto]

Вообще-то в Малороссии, а именно на Черниговщине и Полтавщине, откуда осуществлялось переселение казаков на Кубань, существовал свой отличный от кубанской балачки говор, который и был взят за основу формирования современного украинского языка. Причём говор этот формировался, имхо, под влиянием казаков-черкасов, - посмотрите сколько в нём присутствует тюрксих и иранских слов. Вообще, земли Полтавщины сыграли немалую роль в истории днепровского казачества.

Если вам интересно, то иранских слов в украинском мизер, тюркских ничуть не больше, чем в русском. Украинский и белорусский в лексике характеризуются в первую очередь огромным количеством полонизмов и германизмов, а не тюркизмов или тем более иранизмов. Если говорить не о культурной лексике, а о глаголах, то я вообще не могу вспомнить ни одного тюркизма, а вот германизмов и полонизмов масса.

[Nekto]

Так что, господа и панове, история днепровских козаков ещё требует свего осмысления...    И лучше на специализированных форумах. 

Честно говоря, форумы забирают уйму времени, причем зачастую впустую.
По поводу истории днепровских козаков, то сейчас в Украине выходит масса книг серии "Генеологія українського козацтва". Так вот если говорить о хорошо задокументированных списках козаков 17-18 веков, то совершенно очевидно, что >90% из них, происходят из этнических украинских земель, еще 9% из Белорусии и 1% всяческих инородцев.
Хотя, разумеется, это не отменяет возможности, что изначально в глубокой древности казачество имело неславявянскую природу, а только затем славянизировалось на 99%.

[Лем]

А не достойно ли честному человеку предположить, что балачка - это испорченный украинский язык? Тем более, для такого предположения вполне достаточно объективных причин:
1) украинское происхождение первичного славяно-кубанского населения;
2) многолетняя русификация (в советское время насильственная);
3) продолжающаяся исподволь русификация в постсоветский период, чему характерным примером служит ваша собственная позиция.

Это примерно как украинцу предложить честно признать его ридну мову испорченным русским.
1. Происхождение казачье, был даже соответствующий приказ императора переселять именно казаков, а не посполитых.
2. В советское время на Кубани был и период украинизации.
3. Русифкация ведется рускоязычными медиа, на Кубани она не на много сильнее, чем, к примеру, в Украине.

Вы меня пытаетесь удивить или уже всех заодно?
1. "Соответствующий приказ" переселять сословие аж никак не может служить аргументом, доказывающим чужеродность этого сословия украинскому населению.
2. Колебания линии партии были, но последствия именно русификации оказались как долгосрочными, так и мощными и драматическими. Поэтому "период украинизации" - шо слону дробина.
3. Что значит "не намного сильнее, чем на Украине"? То есть, на Кубани жители, так же как и жители Киева, могут по своему выбору смотреть российское или украинское ТВ, слушать российское или украинское радио, читать российские или украинские газеты? Вы уже врите да не завирайтесь.

[hodzha]

Честно говоря, форумы забирают уйму времени, причем зачастую впустую.

не факт. чтение споров часто позволяет лучше понять предмет, чем книга, написанная отдельным автором, поэтому в наше время наличие и доступ к инет-форумам - важный элемент совр. системы образования. читая написанное нами, люди учатся - как на наших достижениях, так и на наших ошибках, имхо. да и мы сами учимся ...