Австроазиаты

[Ngati]

Район из которого аустроазиаты расселились по ЮВА находился где-то в Южном Китае - это и показано на карте.

Только вот в 1 тыс. до н.э. юэ жили не только в показанном на карте районе, а и намного восточнее: в Гуандуне, Фучжоу и в Устье Янцзы. Когда они туда попали?

Что значит "как попали"? Они изначально тусовались в тех районах, потом началась экспансия племен хань и мяо-яо и они были отодвинуты на юг. Чего тут неясного.

[Alexy]

Но на приведенном Вами рисунке они "в тех районах" (в Гуандуне, Фучжоу и в Устье Янцзы) не нарисованы!

[Ngati]

может быть, там нарисована еще более ранняя ситуация; насколько я понимаю там изображено состояние примерно 5 - 6 тысяч лет назад

[Alexy]

Я подумал, что там изображено под названием austroasiatic вообще ещё австроазиатское языковое единство?

А когда именно юэ продвинулись на восток - в Гуандуне, Фучжоу и в Устье Янцзы - известно?

[Ngati]

Питер Беллвуд "Покорение человеком Тихого океана" с 90
пишет:
"По оценке Ж. Дифло вьет-мыонгские и мон-кхмерские языки разошлись во 2 тысячелетии до н.э. Прародиной вьетов была, вероятно, долина Красной реки на севере современного Вьетнама; живя там, они со 111 г. до н.э. по 939  г н.э. находились под властью китайцев. Затем следует период продвижения на юг, заканчивающийся изгнанием тямов из дельты Меконга в 17 веке" 

[Iskandar]

Питер Беллвуд "Покорение человеком Тихого океана"

Хочу скан! 

[Ngati]

Питер Беллвуд "Покорение человеком Тихого океана"

Хочу скан! 

Скан чего? Всей книги?

[Ngati]

http://www.belletrist.ru/book/worldbk/bellwood-pacific.htm

[Alexy]

Там есть ее электронный вариант? Вроде не видно

По оценке Ж. Дифло вьет-мыонгские и мон-кхмерские языки разошлись во 2 тысячелетии до н.э. Прародиной вьетов была, вероятно, долина Красной реки на севере современного Вьетнама; живя там, они со 111 г. до н.э. по 939  г н.э. находились под властью китайцев. Затем следует период продвижения на юг, заканчивающийся изгнанием тямов из дельты Меконга в 17 веке

жаль что ничего не пишется про юэ (вьетов) Китая.

А какие-то пердвижения археологических культур во втором и первом тыс. до н.э. из Сев. Вьетнама на восток и северо-восток были?

[Ngati]

Там есть ее электронный вариант? Вроде не видно

По оценке Ж. Дифло вьет-мыонгские и мон-кхмерские языки разошлись во 2 тысячелетии до н.э. Прародиной вьетов была, вероятно, долина Красной реки на севере современного Вьетнама; живя там, они со 111 г. до н.э. по 939  г н.э. находились под властью китайцев. Затем следует период продвижения на юг, заканчивающийся изгнанием тямов из дельты Меконга в 17 веке

жаль что ничего не пишется про юэ (вьетов) Китая.

А какие-то пердвижения археологических культур во втором и первом тыс. до н.э. из Сев. Вьетнама на восток и северо-восток были?

Нет, там есть содержание той книги. И еще ее предлагают купить.
Про вьетов. Ну напишите что-нибудь - так вот и будет написано.

[Alexy]

А проникали ли на Суматру или может другие острова Индонезии Австроазиаты? Слышал, что на Суматре вроде есть аслийский субстрат?

[Ngati]

Беллвуд:

с 90:

В современной Малайзии негритосы-семанги говорят на языке, родственном мон-кхмерским; экспансия тайцев и малайцев отрезала их от носителей других аустроазиатских языков.

с. 92:

Рядом с семангами в центральной гористой части Малаккского полуострова живут сенои, или сакаи,  в антропологическом отношении занимающие промежуточное положение между негритосами и малайцами. Как и семанги, они говорят на языке, родственном мон-кхмерским языкам.

[Alexy]

Спасибо
Поставлю вопрос так - кто жил на Суматре до народов австронезийской семьи?

[Ngati]

Какое-то австралоидное население. Предполагается, что андаманцы, семанги, сенои, аэта - это осколки древнего австралоидного населения. Но, никких связей между их языками, разумеется нет, потому как андаманцы говорят на изолированном языке, семанги и сенои на мон-кхмерских, аэта на австронезийских.

[Ngati]

А на Суматре есть такие этническая группа как кубу, так вот эти кубу, вероятно, связаны с семангами и сеноями.

[Alexy]

По языку, или только расово?

[Ngati]

По языку, или только расово?

по антропологическим показателям

[amdf]

Какое-то австралоидное население. Предполагается, что андаманцы, семанги, сенои, аэта - это осколки древнего австралоидного населения. Но, никких связей между их языками, разумеется нет, потому как андаманцы говорят на изолированном языке, семанги и сенои на мон-кхмерских, аэта на австронезийских.

А почему на Новой Гвинее остались сотни австралоидных племён, а на соседних островах только какие-то остатки?

[Ngati]

На Новой Гвинее очень сложные природные условия. Папуасы к ним как-то приспособились за много тысяч лет, а остальным народам не так-то легко давалась колонизация острова. А на соседних с ПНГ островах основное население точно также австралоидное.

[amdf]

На Новой Гвинее очень сложные природные условия. Папуасы к ним как-то приспособились за много тысяч лет, а остальным народам не так-то легко давалась колонизация острова.

Новая Гвинея настолько сильно отличается, например, от Калимантана?
Ещё вопрос - как так получилось, что австронезийцы добрались до Новой Зеландии, но в Австралии их нет?

[Ngati]

ПНГ находится на той же широте, что и Калимантан, но дело не в климате, а в рельефе: остров Новая Гвинея куда более гористый, чем Калимантан.

Австронезийская миграция шла в обход территорий заселенных австралоидами.

[Ngati]

Orang Rimba aka Kubu:


Сейчас они говорят на языке близком к малайскому.

С оранг римба происходит то же самое, что и с аэта - они постепенно ассимилируются монголоидным населением.

[Neska]

ПНГ находится на той же широте, что и Калимантан, но дело не в климате, а в рельефе: остров Новая Гвинея куда более гористый, чем Калимантан.

Ну, низменостей на ней тоже выше крыши.

Австронезийская миграция шла в обход территорий заселенных австралоидами.

Однако ж на Зондских островах они австралоидов загнали в глухие углы, а на Новой Гвинее и в Австралии постеснялись?

[Ngati]

ПНГ - это горы и болота Австралия - это пустыни.
А на Зондских островах можно вполне себе ничего жить, дэсу же.

[Alexy]

По-моему одни зондские острова другим - рознь:
Сверхплодородная и густонаселенная Ява, БОЛЕЕ крупная, но при этом менее населенная Суматра, и как правильно было замечено, совсем уж неплодородный Калимантан (но все они заселены австронезийцами).
Надо было сравнить количества населения каждого из этих островов с Новой Гвинеей