Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркский комплекс неполноценности

Автор cumano, января 29, 2010, 08:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cumano

Может, для этого уже есть слово, но я не нашел такого, поэтому назову это "автотуркофобией". Автотуркофобия - боязнь своей тюркскости, одной из ее составляющих я считаю тюркоэтимофобию - боязнь признания своей настоящей истории, настойчивое стремление  приписать тюркам или отдельным тюркским народам новые события, поступки, достижения, великие успехи.
К примеру, взять Казахстан сегодняшний, я вижу отчетливое стремление современной историографии (вкупе с ней лингвистики) выкопать доказательства (притягиваемые за уши) того, что казахский народ древнее, чем он есть на самом деле, что наш народ достиг таких высот (выиграл все войны, основал все соседние государства, дал начало все народам, даже рай был в Алматы, а Адам - казахом).
Что это как не комплекс неполноценности перед более успешными культурами? Вместо того, чтобы признавать очевидное, наша молодая интеллигенция придумывает новое. Без сомнения,потомки поверят этому, и в 23 веке будет фактом, что Гагарин, Пушкин, Вашингтон и Цезарь были казахами из Семипалатинска, но разве будет это уважительно по отношении к памяти наших предков?
Это касается и многих других народов. Я описал казахоэтимофобию и автоказахофобию, а ведь есть и авторусофобия, автотатарофобия. Хотя стоит признать, что не мы первые: многие народы на заре независимости этим страдали.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

cumano

Одна из сторон этой фобии - комплекс перед кочевым происхождением. Из-за этого современники пытаются доказать, что тюрки были на самом деле оседлым народом и жили в городах. Но такое стремление есть выражение признания ущербности скотоводства, а значит проявление неуважения к собственным предкам.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

kloos

Хорошая тема...Хотя и не про тюрков, но все же: удмурты жили в Аргентине < Ар (тюркск. "удмурт") + лат. genus "род" = Аргентина - род удмуртов, Аркаим - удмуртский город (не важно, что каим - ничего не означает), греческий и удмуртский - родственные языки - сравните - эрос и яратон "любовь" О_о (пофиг, что основа ярат- заимствована из татарского), ну и, конечно же, тюркское обозначение удмуртов (ар), выдает в последних "истинных арийцев")))

murator

При этом реальную историю тюрков не преподавали в школах раньше (ее вообще не было), и не преподают сейчас (одно слоноведение).

jvarg

Цитата: cumano от января 29, 2010, 08:01
я вижу отчетливое стремление современной историографии (вкупе с ней лингвистики) выкопать доказательства (притягиваемые за уши) того, что казахский народ древнее, чем он есть на самом деле, что наш народ достиг таких высот (выиграл все войны, основал все соседние государства, дал начало все народам, даже рай был в Алматы, а Адам - казахом).
Что это как не комплекс неполноценности перед более успешными культурами?

Цитата: cumano от января 29, 2010, 08:05
Одна из сторон этой фобии - комплекс перед кочевым происхождением.

Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

sasza

Цитата: jvarg от января 29, 2010, 10:14
Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.

Ну, я бы побоялся называть Россию молодым государством :-)

jvarg

Цитата: sasza от января 29, 2010, 11:34
Цитата: jvarg от января 29, 2010, 10:14
Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.

Ну, я бы побоялся называть Россию молодым государством :-)

В России, всё ж таки, псевоисторические бредни не являются официальной позицией государства.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Flos


Aleksey

Цитата: jvarg от января 29, 2010, 11:45
В России, всё ж таки, псевоисторические бредни не являются официальной позицией государства.
Вы уверены?

sasza

Цитата: jvarg от января 29, 2010, 11:45
В России, всё ж таки, псевоисторические бредни не являются официальной позицией государства.
А что, обсуждаемая псевдоистория уже попала в школьные учебники? Тады ой.

murator

Цитата: Flos от января 29, 2010, 11:48
Цитата: murator от января 29, 2010, 09:01
реальную историю тюрков

Думаю и нет такой. У якутов и турок разная история.
Как это нет? Орхонские памятники и каганаты от Дуная до Амура еще никто не отменял.

kloos

Цитата: murator от января 29, 2010, 11:58
Цитата: Flos от января 29, 2010, 11:48
Цитата: murator от января 29, 2010, 09:01
реальную историю тюрков

Думаю и нет такой. У якутов и турок разная история.
Как это нет? Орхонские памятники и каганаты от Дуная до Амура еще никто не отменял.

В каком месте Дуная проживали предки якутов?

Flos

Цитата: murator от января 29, 2010, 11:58
Как это нет? Орхонские памятники и каганаты от Дуная до Амура еще никто не отменял.

Я не очень в курсе, но, кажется, уже в этих каганатах были непохожие народы, которые постепенно переходили на тюркский язык.

cumano

Цитата: jvarg от января 29, 2010, 10:14
Цитата: cumano от января 29, 2010, 08:01
я вижу отчетливое стремление современной историографии (вкупе с ней лингвистики) выкопать доказательства (притягиваемые за уши) того, что казахский народ древнее, чем он есть на самом деле, что наш народ достиг таких высот (выиграл все войны, основал все соседние государства, дал начало все народам, даже рай был в Алматы, а Адам - казахом).
Что это как не комплекс неполноценности перед более успешными культурами?

Цитата: cumano от января 29, 2010, 08:05
Одна из сторон этой фобии - комплекс перед кочевым происхождением.

Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.
Я и  пишу, что явление распространеное диахронически. Но меня волнует прежде всего фальсификация, точнее, извращенное переосмысление, истории в ущерб правде и в угоду маргинальной необразованной,малообразованной и недообразованной массе, которая, к сожалению, заполоняет города. Вспомним Ама (помним его?) - его гипотеза симптоматична. В конце концов, скорее всего именно такой подход победит. Потому что фраза "Казахи самый древний народ мира и самы великий, и зачем это доказывать!" всегда будет пользоваться на внутреннем рынке бОльшим спросом, чем старая добрая фактическая наука.
Цитата: sasza от января 29, 2010, 11:34
Цитата: jvarg от января 29, 2010, 10:14
Подобные явления есть у всех молодых государств, не только у кочевых. Просто на то, что бы сложилась нормальная национальная историческая школа - нужно время, а пока такой школы нет - сложившийся вакуум заполняют шарлатаны.

Ну, я бы побоялся называть Россию молодым государством :-)
Современная  Россия - очень молодое государство.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

murator

Цитата: kloos от января 29, 2010, 12:02
Цитата: murator от января 29, 2010, 11:58
Цитата: Flos от января 29, 2010, 11:48
Цитата: murator от января 29, 2010, 09:01
реальную историю тюрков

Думаю и нет такой. У якутов и турок разная история.
Как это нет? Орхонские памятники и каганаты от Дуная до Амура еще никто не отменял.

В каком месте Дуная проживали предки якутов?
kloos, Ваша риторика неуместна. Государства кочевников были в первую очередь объединениями людей, а не территориальными образованиями. И если существовало что-то, объединявшее всех тюрков, то это их общая история.
Цитата: Flos от
Я не очень в курсе, но, кажется, уже в этих каганатах были непохожие народы, которые постепенно переходили на тюркский язык.
Flos, обычно человек идентифицирует себя по языку, а не по генотипу, поэтому считается, что предки турок - огузы, а не греки с армянами. Русские на этом форуме тоже почему-то не спешат объявлять себя обрусевшими финно-уграми и т.д.

murator

Кстати, есть всего два источника древних заимствований, общих для всех тюркских - китайские и иранские.

kloos

Цитата: murator от января 29, 2010, 12:42
kloos, Ваша риторика неуместна. Государства кочевников были в первую очередь объединениями людей, а не территориальными образованиями. И если существовало что-то, объединявшее всех тюрков, то это их общая история.
Территориальные образования создают люди или земли? Государства кочевников - это смешно, у кочевников Орда. Ни одно государство (территории как вы выразились) не подвержено столь стремительным распадам, объединениям и новым распадам. Любая кочевая орда - это догосударственное образование. Стабильности подобные квазигосударства достигают лишь в краткий миг своего военного могущества с неприменным условием овладения земледельческими территориями. Да и то - это лишь временный успех. Еще не известен ни один случай, чтобы земледельцы рано или поздно не загнали кочевников куда подальше.

cumano

Соглашусь с Муратором в том, что тюркское государство объединяло людей, поэтому могло кочевать без особых проблем.
Цитата: kloos от января 29, 2010, 12:48
Цитата: murator от января 29, 2010, 12:42
kloos, Ваша риторика неуместна. Государства кочевников были в первую очередь объединениями людей, а не территориальными образованиями. И если существовало что-то, объединявшее всех тюрков, то это их общая история.
Цитата:  murator от
Территориальные образования создают люди или земли? Государства кочевников - это смешно, у кочевников Орда. Ни одно государство (территории как вы выразились) не подвержено столь стремительным распадам, объединениям и новым распадам. Любая кочевая орда - это догосударственное образование. Стабильности подобные квазигосударства достигают лишь в краткий миг своего военного могущества с неприменным условием овладения земледельческими территориями. Да и то - это лишь временный успех. Еще не известен ни один случай, чтобы земледельцы рано или поздно не загнали кочевников куда подальше.
А венгры?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Flos

Цитата: murator от января 29, 2010, 12:42
Flos, обычно человек идентифицирует себя по языку, а не по генотипу, поэтому считается, что предки турок - огузы, а не греки с армянами.

Потому что греческие и армянские культурные традиции были в большой степени вытеснены тюркскими.

Контрпример:  шотладцы и ирландцы не англичане, потому что сохранили культурные особенности, хотя почти поголовно утратили свой язык.

Так вот турки и якуты - это как шотланцы и жители Ямайки. Кроме языка у них мало общего, поэтому очень трудно говорить о какой-либо общей истории.

kloos

а что венгры? завоевали земледельческую Панонию. Быстро осели, сохранив свою гегемонию.  Правда в отличие от булгар сохранили язык, который, тем не менее, весьма насыщен славянизмами

murator

Flos, противоречие. Сами говорите - у турков тюркские традиции вытеснили греческие и армянские, значит у них общие с якутами традиции. Бога, кстати, турки и якуты называют одинаково.

cumano

Цитата: kloos от января 29, 2010, 12:51
а что венгры? завоевали земледельческую Панонию. Быстро осели, сохранив свою гегемонию.  Правда в отличие от булгар сохранили язык, который, тем не менее, весьма насыщен славянизмами
Никто этих кочевников не куда не задвинул. Сами и осели.

По этой теме скажу то, что Вы правы в том, что кочевой образ жизни исторически уступает оседлому, поэтому неудивительно, и вполне закономерно, что кочевые народы оседают.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Flos

Цитата: murator от января 29, 2010, 12:53
у турков тюркские традиции вытеснили греческие и армянские, значит у них общие с якутами традиции

Нет, не противоречие. У якутов не вытеснили, да и у турков не до конца.
Да и те тюрки, которые пришли к грекам уже обладали особенностями культуры.
Общетюркские культурные традиции вообще сложно собрать в кучу.


kloos

Цитата: cumano от января 29, 2010, 12:54
Никто этих кочевников не куда не задвинул. Сами и осели.

Они просто догадливыми оказались, учли опыт гуннов и авар)))

Flos

Цитата: murator от января 29, 2010, 12:53
Бога, кстати, турки и якуты называют одинаково.

Только слово и общее.
От шаманизма до ислама - сто верст лесом.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр