Тюрки и земледелие

[Фанис]

Сейчас полный аномал

боюсь, не скоро ещё в Удмуртии зацветут бананы.

[kloos]

период наблюдений?
У меня в холодильнике вчера -4, а сегодня + 28 = какова средняя температура в моем холодильнике в течении 2 дней при условии, что в полночь я отключил его от электросети?

[kloos]

Сейчас полный аномал

боюсь, не скоро ещё в Удмуртии зацветут бананы.

увы))) но у нас под боком "банановая" республика)))

[Ion Borș]

не скоро ещё в Удмуртии зацветут бананы.

В 1987 (февраль - май) г. учился в сержантской школе в г. Глазов. Зима была снежной; лыжи не надёжные (снег глубокий); стрельбище далеко от города; лес красивый; берёзовый сок вкусный; и мне было только 19.

[kloos]

[И мне было только 19. [/off]

Старпер))))))))))))))))))))))))))))) На гору,  поди, поднимался, или там и служил. Гора, что над Глазовым возвышается, что по-удмуртски Иднакаром зовется))) Там руины казарм до сих пор видны)))

[Ion Borș]

Мне не нравится этимология для

Старпер

Антонимы - юнец, молокосос

так что лучше стар(ший).серж. (был) назовите меня, или стар(ый).лейт. (сейчас в запасе).
Казарма была в городе – с песней мы маршировали до речки – а там на лыжи. Потом в Нижний Тагил месяц и обратно в Свердловск.

[kloos]

Угусь, миль пардон, Старлей, а ты (Вы) не помншь(Те), что за часть стояла на "горе". Говорят, ракетная часть. В Глазове ведь боевой "начинка" для вундерваффе делалось...

[Ion Borș]

kloos
зачем вам лингвисту задавать такие вопросы. Зачем недругам России знать про важности заводов из Глазова.
P.S.
Наше общение вне темы, – так что лучше offtop-ить

[Фанис]

Сейчас полный аномал

боюсь, не скоро ещё в Удмуртии зацветут бананы.

увы))) но у нас под боком "банановая" республика)))

kloos, какое отношение имеет к разговору о климате экономическое понятие "банановой республики"? Я уж не говорю о том, что республики или страны с уровнем урбанизации в 74%, в принципе не могут быть "банановыми".

[Rachtyrgin]

Сообщение Иосафата Барбаро в "Путешествии в Тану" о земледелии у тюрок-кочевников (он их называет татарами, но это еще вопрос, татары ли они):
"Около февральского новолуния устраивается клич по всей орде, чтобы каждый, желающий сеять, приготовил себе все необходимое, потому что в мартовское новолуние будет происходить сев в таком-то месте, и что в такой-то день такого-то новолуния все отправятся в путь. После этого те, кто намерен сеять сам или поручить сев другим, приготовляются и уговариваются между собой, нагружают телеги семенами, приводят нужных им животных и вместе с женами и детьми — или же с частью семьи — направляются к назначенному месту, обычно расположенному на расстоянии двух дней пути от того места, где в момент клича о севе стояла орда. Там они пашут, сеют и живут до тех пор, пока не выполнят всего, что хотели сделать. Затем они возвращаются в орду.
Хан поступает со своей ордой так же, как мать, пославшая детей на прогулку и не спускающая с них глаз. Поэтому он объезжает эти посевы — сегодня здесь, завтра там, не удаляясь [от своих людей] больше чем на четыре дня пути. Так продолжается, пока хлеба не созреют. Когда же они созреют, то он не передвигается туда со всей ордой, но уходят туда лишь те, кто сеял, и те, кто хочет закупить пшеницу. Едут с телегами, волами и верблюдами и со всем необходимым, как при переезде в свои поместья.
Земли там плодородны и приносят урожай пшеницы сам-пятьдесят — причем она высотой равна падуанской пшенице, — а урожай проса сам-сто. Иногда получают урожай настолько обильный, что оставляют его в степи".

[Фанис]

Из статьи Э.Н.Наджипа "Тюркский язык Делийского султаната":

[Фанис]

Из статьи Э.Н.Наджипа "Тюркский язык Делийского султаната"

Точнее "Тюркский язык Делийского султаната XIV века"

[Anwar]

Всё же я против того, чтобы на основании дюжины слов сразу записывать тюрков в знатные сельскохозяйственники.

Тут не только дюжина, а дюжина в кубе.
Можно еще добавить и строительство, и текстиль.
Фанис очень схематично и бедно привел с-х терминологию.
По этому поводу очень удачно, до слез метко и даже красиво высказывался украинский поэт Драч.

[Фанис]

 Так сказать, "к вопросу о кальках с тюркского в русском языке":

(ДТС, стр.188)
ETMÄK I хлеб: ol etmäkkä jag sürtti он намазал на хлеб масло (МК III 426); bu jaŋlïg keräk bu qapug bašlar er/ begi etmäkin jep išin išlär er   таким должен быть предводитель стражи,/ несущий службу и питающийся хлебом бека (QBN 193/5).
(ДТС, стр. 594)
TUZ I соль:  aš  tatïgï tuz jogrïn  jemäs  самое вкусное в пище – соль, [но её] чашами не едят(МК III 31); tuz ašïg taïtïttï   соль придала вкус пище (МК III 299).
(ДТС, стр.298)
KEŊ I 1. широкий, обширный: keŋ neŋ  нечто обширное (МК III 358) tar ersä keŋ ersä  узкое ли, широкое ли  (ЮГ С315); 2. Обильный: tuzï etmäki häm ašï keŋ kergäk его хлеб-соль и пища должны быть обильными (QBN 174/15) 3. перен. щедрый: jiti röz qulaq köŋül keŋ keräk  глаз должен быть острым, ухо – чутким, а сердце – щедрым (QBN 186/6).
(ДТС, стр.676)
TUZ: tuz etmäk keŋut- проявлять гостеприимство, щедро угощать: tuz etmäk keŋut aj kiši qutlugï   проявляй гостеприимство (~щедро угощай), о счастливейший из людей (QBN 17(ДТС, стр. 594)
(ДТС, стр. 594)
     ◊   tuz etmäk  хлеб-соль, угощение: tuz etmäkni keŋ tut kišikä jetür обильно подавай угощение накорми человека (QBN 107/6) tuz etmäk jetürgil ačug tut jüzüŋ  будь хлебосольным, приветливым (QBN 303/9) tuz etmäk haqï  признательность за хлеб-соль (QBN 414/11); tuz qat-  придать особый острый смысл´bu ša´ir sözi sözkä qattï tuzï  этой речи придали особый смысл слова поэта (QBN 61/13); tuz tatur-  угощать, потчевать хлебом-солью: taturmas esänindä tuz dostïŋa  в благополучии он друга не попотчует ничем (ЮГ С/263)
(ДТС, стр.298)
      ◊   keŋ alqïg парн. широкий, обширный: taluj ögüz teg keŋ alqïg  обширный, как океан (Suv 639/7): bu jerli täŋgrili keŋ alqïg  эта земля и это небо обширны (ТТ VI/241); keŋ jetiz парн. широкий, обширный (TT X/214) keŋ jetiz kirsiz münsüz arïg süzük  широкий, лишённый грязи, чистый (Uig III 72/27); keŋ tut- быть щедрым (букв. широко держать): tuz etmäkni keŋ tut kišikä jedür  будь щедрым в отношении хлеба-соли, угощай людей (QBN 55/4).

[Фанис]

Тоз-икмәк белмәк – олы һөнәрдер,
Тоз-икмәк белмәгән – эттән битәрдер.

Знание хлебосольства ─ великое искусство
Незнающий хлебосольства ─ хуже собаки.
http://tatar.org.ru/books/9adabcyr/27.html

[Фанис]

TUTMAČ тутмач, название мучного блюда, вид лапши
ETMÄK хлеб

В татарском, соответственно, ТОКМАЧ и ИКМӘК. Почему в татарском -к- вместо -т-, кто-нибудь знает?

[sleg]

Тоз-икмәк белмәк – олы һөнәрдер,
Тоз-икмәк белмәгән – эттән битәрдер.

Знание хлебосольства ─ великое искусство
Незнающий хлебосольства ─ хуже собаки.
http://tatar.org.ru/books/9adabcyr/27.html

а понятие "хлеб-соль" в татарском это русское заимствование или нет? вообще есть у татар такая традиция - угощать гостей хлебом и солью?

[sleg]

Всё же я против того, чтобы на основании дюжины слов сразу записывать тюрков в знатные сельскохозяйственники.

вы так говорите как будто если какой-то  народ занимался кочевым хозяйством - то это уже навсегда =)
многие народы меняли за время своей истории тип хозяйства и тюркские - не исключение. Все таки казанских татар или чувашей считать кочевниками странно. С таким же успехом любой народ можно считать собирателями так  как когда-то давно их предки были ими 

[Фанис]

понятие "хлеб-соль" в татарском это русское заимствование или нет?

Никак нет, судя по аналогичному древнетюркскому выражению. Скорее наоборот, русское "хлеб-соль" - это калька с тюркского выражения.

[Фанис]

вообще есть у татар такая традиция - угощать гостей хлебом и солью?

Я не специалист по народным обычаям.  Из Древнетюркского словаря: aš  tatïgï tuz jogrïn  jemäs  самое вкусное в пище – соль, [но её] чашами не едят

[Wolliger Mensch]

Скорее наоборот, русское "хлеб-соль" - это калька с тюркского выражения.

У остальных славян тоже?

[Фанис]

У остальных славян тоже?

Наверное. Не славяне же покоряли Алтай, а тюрки Восточную Европу.

[Wolliger Mensch]

Наверное. Не славяне же покоряли Алтай, а тюрки Восточную Европу.

Ого... Что, и даже поляков окучили?

[Фанис]

У остальных славян тоже?

Схема - "если есть у остальных славян, то - не тюркизм" - нешибко рабочая схема. Тюркизмы есть у всех славян, разница только в степени насыщенности ими.

[Wolliger Mensch]

У остальных славян тоже?

Схема - "если есть у остальных славян, то - не тюркизм" - нешибко рабочая схема. Тюркизмы есть у всех славян, разница только в степени насыщенности ими.

На вопрос вы не ответили.