Noorlijke lessninga.

[Vaelg]

Rijksmol - это официальный стандарт языка. Aellisbourger - столичный говор.

Я к тому, что обычно официальный стандарт опирается на столичный говор (московский), либо в случае других условий - на язык большинства говорящих на каком-либо диалекте (ирландский, шотландский).

Нолик создавался на базе столичного диалекта норманского языка. Но нолик не является собственно норманским языком, бо он до известной степени искусственен, что и получило отражение в его названии. Нолик существует наряду с норманским языком, который (в 17 диалектах и туче говоров) продолжает использоваться в Нормандии (особенно на севере). За три столетия существования собственно нолика, отпочковались два говора собственно нолика. Столичный традиционно называется эллисбургером, так же как назывался и столичный диалект норманского, на базе которого создавался нолик (он, этот диалект, существует и сейчас).
Вот так

-el

Тогда, heel - исключение?

Heel не содержит в себе суффикса, это голая основа.

[Vaelg]

jed (пока) *** все еще
solang (пока)  *** в то время как
jedzijt (пока) *** синоним jed
---
of (или)
eu (ли, или) *** в принципе то же, что и of, но с пометой малоупотр; и не образует вопросительных предложений.

В чём между ними разница в употреблении?

[Vaelg]

Кстати, есть еще и oben (или). Разница только в более строгой дизъюнктивности.

[Vaelg]

Нолик - чертовски не бедный язык!

[dagege]

Нолик - чертовски не бедный язык!

Я это уже заметил А всё сложное всегда привлекательно.

[Vaelg]

Нет, ну сложным я бы его не назвал.
Хотя, мне, наверное, трудно судить.

[dagege]

Нет, ну сложным я бы его не назвал.
Хотя, мне, наверное, трудно судить.

При первоначальном взгляде, он, во всяком случае, сложнее эсперанто. Фонетически он более гибок (но тут как я понимаю, сказали многие годы шлифовки конланга).

К тому же, из языков германском групп я знаю лишь английский и совсем немного знаком с древнеисландским и шведским (оба совсем чуть-чуть). Так что, да, ваш конланг для меня сложен.

[Vaelg]

Собственно, простота и не стояла целью. Хотелось получить максимум естественности, так, чтобы язык был "узнаваем" на слух и на вид. Жена, которая успешно не выучила в школе-институте немецкий, на слух принимает его за немецкий (ну очень успешно не выучила ). В интернетах, в графике, его брали за нидерландский, датский и даже за немецкий, хотя с последним чисто внешне ничего общего.
И шлифовка - да, очень не хотелось всяких шероховатостей в говорении/звучании, поэтому местами приходилось усложнять грамматику ради поддержания нужного и устоявшегося рисунка речи, звучания, его гладкости и текучести.

[dagege]

На вид он мне напоминает нидерландский (безусловно). А на звучание - скорее на мягкий немецкий. Мягкий, но немецкий.

[Vaelg]

Числительные
http://upwap.ru/1116465

[dagege]

Спасибо за аудио.

Итак, снова вопросы про чтение слов:

herden
hoerden
Freeden
deerden
herna
hoerna
Freena
deerna

хедн
хёдн
фрэйдн/фрэ:дн
вэйдн/дэ:дн
хена
хёна
фрэйна/фрэ:на
дэйна/дэ:на

?

[Vaelg]

Диграф ee передает звук [e:] в закрытом слоге и в открытом слоге перед [r], [l]. В открытом ударном слоге, не перед [r] [l], он передает дифтонг [ej]. Из этого правила крайне мало исключений.
Диграф oe в позиции перед [r] передает долгий или краткий [œ]. Перед остальными согласными - это [ø], долгий или краткий, в зависимости от закрытости слога. В сочетании с гласными произношение oe гораздо менее регулярно.
r в позиции перед d, l, n, s, t никогда не произносится, но удлиняет предыдущий гласный. Буквосочетание rs нередко передает звук [ʃ], но это явление довольно бессистемное и, как правило, альтернативное, т.е. если допустимо [ʃ], значит почти всегда можно произнести и , но обратное верно далеко не всегда.
Отсюда:

herden [he:d^n]
hoerden [hœ:d^n]
Freeden [frejd^n]
deerden [de:d^n]
herna [he:na]
hoerna [hœ:na]
Freena [frejna]
deerna [de:na]

[dagege]

herden [he:d^n]
hoerden [hœ:d^n]
Freeden [frejd^n]
deerden [de:d^n]
herna [he:na]
hoerna [hœ:na]
Freena [frejna]
deerna [de:na]

А можете приложить аудио? А то, как не лингвисту, очень трудно понять, например, разницу между œ и ø.

[Vaelg]

herden [he:d^n]
hoerden [hœ:d^n]
Freeden [frejd^n]
deerden [de:d^n]
herna [he:na]
hoerna [hœ:na]
Freena [frejna]
deerna [de:na]

А можете приложить аудио? А то, как не лингвисту, очень трудно понять, например, разницу между œ и ø.

Я тоже не лингвист; может быть, я неправильно транскрибирую.
[œ] - это открытый задний, похожий на 'ё' в слове "свёкла". [ø] - передний огубленный вариант [œ].
Доберусь до компа,  запишу.

[Vaelg]

Добрался


hoer [hœ:r] — hoen [høn]
koerner [kœ:nə] — koenen [kø:nən]
foere [fœ:rə] — foele [fø:lə]
boer [bœ:r] — boef [bø:f]

[dagege]

Я тоже не лингвист; может быть, я неправильно транскрибирую

Правда? А я думал мал вы профлингвист, раз разработали такой живой конланг... вдвойне поздравляю.

hoer [hœ:r] — hoen [høn]
koerner [kœ:nə] — koenen [kø:nən]
foere [fœ:rə] — foele [fø:lə]
boer [bœ:r] — boef [bø:f]

Теперь понял.

[Vaelg]

До того как попасть на этот форум, я тоже думал, что неплохо разбираюсь в вопросах лингвистики... Оказалось, что я любитель, весьма средней руки.

[dagege]

Ксати, при стыке двух слов типа foer de, как здесь будет произноситься связка -r d-? фёрдэ, или фё:дэ?

Немного не ясна ситуация с het, что это такое, и есть ли у неё аналог в английском?


Как переводится fangen, leen, zien, visen, veinen, leden, vienen, heel, alvig?

Как переводится Als minna froenden koenen be rigte Noorlijk, ma inge als deen et? Все мои друзья знают... , но не все ...?

Что означает dann в Ig hav et dann?

[dagege]

А вообще на Лингвовики очень мало информации про Нолик. Очень мало.

[dagege]

В каких случаях s произносится как с, в каких как ш, а в каких как з?

[Vaelg]

Ксати, при стыке двух слов типа foer de, как здесь будет произноситься связка -r d-? фёрдэ, или фё:дэ?

предлог foer вообще традиционно произносится перед согласным зачином [fœ:].

Немного не ясна ситуация с het, что это такое, и есть ли у неё аналог в английском?

Вы имеете ввиду фразы типа "het lief dee..."? Нет. Это "обещанное подлежащее", используемое при измененном порядке слов, когда сказуемое ставится впереди подлежащего. Какого-то собственного смысла в этой позиции оно не несет.
Еще het - это усилительная частица. (Het mu - именно я).
еще het - это форма второго причастия от haven.

Как переводится fangen, leen, zien, visen, veinen, leden, vienen, heel, alvig?

fangen - основное значение: ловить, охотиться.
leen I полотно, ткань
leen II оплакивать (мертвого)
zien - видеть, смотреть
visen - 1) видеться, встречаться 2) знать, быть осведомленным
veinen - плакать, скулить; разг тихонько и грустно напевать
leden - позволять, разрешать, давать возможность
vienen - побеждать, преодолевать, выигрывать
heel - весь, целый
alvig - повседневный, обыденный, обычный, обыкно­венный; разг постоянный, всегдашний;

Как переводится Als minna froenden koenen be rigte Noorlijk, ma inge als deen et? Все мои друзья знают... , но не все ...?

Все мои друзья могут говорить на правильном нолике, но не все делают это.

Что означает dann в Ig hav et dann?

dann - (=daan) второе причастие от deen (делать)
Ig hav et dann - я сделал это.

[Vaelg]

А вообще на Лингвовики очень мало информации про Нолик. Очень мало.

Ну... пока на сколько хватило терпения и времени

[Vaelg]

В каких случаях s произносится как с, в каких как ш, а в каких как з?

s всегда произносится как , но существуют ряд слов, в которых он произносится как [z] (в основном, это сложные слова с so(o) ("так"), типа sodit ("на этот раз, на этот случай") и заимствования типа physik). Как [ш] может произноситься только в ряде слов, в буквосочетании [rs]. Никаких строгих правил на подобные исключения нет, но почти все они допускают стандартное произношение - sodit [zo'dit, so'dit], foerst [фё:ст, фё:шт].

[Vaelg]

А, понял, вы вообще про стыки r-d...
Если слог, содержащий [r] является ударным в слове, то ослабленный [r] рекомендуется сохранять. В говорах она может переходить в [ə] и выпадать совсем.
Это же касается и стыков r-l, r-n, r-s, r-t.

[dagege]

dann, daan - есть ли у ни хразница в произношение, и почему эти формы по разному пишутся. И как сказать Я делал?

koenen be rigte Noorlijk

могут говорить на правильном нолике

В данном случае это фразеол. оборот, или мочь говорить на каком-либо языке просто будет koenen be somvig lijk?