Author Topic: Долганский язык  (Read 15165 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 36211
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #150on: December 17, 2017, 22:39 »
Пусть, пусть долганы переходят на якутский язык, забыв долганский.
Ведь всё равно чуть позже они вместе с якутами перейдут на русский, забыв якутский.
А пару веков спустя (а может, и меньше) долганы, якуты и русские дружно перейдут на язык международного общения, забыв русский.
И будем мы все землянами по национальности.

Не будем. Народы ассимилирует насилие и власть империй, а не естественный ход событий.
Как вы упрощаете. Даже странно. Вы подросток-максималист?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Geoalex

  • Posts: 15841
  • Gender: Male
« Reply #151on: December 17, 2017, 22:44 »
Народы ассимилирует насилие и власть империй
Да, например как татары ассимилировали притобольских угров. Низабудимнипростим!
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 36211
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #152on: December 17, 2017, 22:46 »
Народы ассимилирует насилие и власть империй
Да, например как татары ассимилировали притобольских угров. Низабудимнипростим!
ПРАВДАШТОЛЕ? Уууууу клятые ымперцы.
Собственно, они ещё будучи булгарами обулгарили всё местное аборигенное финское население.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #153on: December 17, 2017, 23:06 »
Народы ассимилирует насилие и власть империй
Да, например как татары ассимилировали притобольских угров.
Конечно, как сибирские татары угров. Я исключений не делал ни для кого.

Низабудимнипростим!
А это лицемерный бред. Сибирские татары сегодня сами в роли ассимилируемых, наряду с хантами и манси. И шовинистического Сибирского ханства давно нет, зато есть шовинистическая Россия и именно она сегодня актуальна.

« Reply #154on: December 17, 2017, 23:08 »
всё местное аборигенное финское население.
Посмотрите на карту Среднего Поволжья.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 36211
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #155on: December 17, 2017, 23:10 »
Кстати о булгарах. Предки казанских татар легко плюнули на свой булгарский язык и перешли на то, что сейчас называется татарским языком. Так что не родной он им исторически, не родной. Можно и им пренебречь.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #156on: December 17, 2017, 23:10 »
всё местное аборигенное финское население.
Посмотрите на карту Среднего Поволжья.
Посмотрел. Вы довольны?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Agabazar

  • Posts: 3627
  • Gender: Male
« Reply #157on: December 18, 2017, 00:16 »
Выбирая ВУЗ вы выбрали всё сопутствуещее.
Кто сказал, что вам всегда будут давать явный выбор?
Да и здесь вы тоже сделали "пресловутый выбор" - вы написали! ижложение. Хотя могли не писать и отменить своё поступление.
И это последнее было бы ничем иным, как чем?! ;D

Упёртый человек.
Всё ещё не унимается.

« Reply #158on: December 18, 2017, 00:19 »
Тут все присутствующие не лыком шиты  :yes:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #159on: December 18, 2017, 00:22 »
всё местное аборигенное финское население.
Посмотрите на карту Среднего Поволжья.
Посмотрел. Вы довольны?
Конечно. Если вы сумели сделать выводы.

Offline Agabazar

  • Posts: 3627
  • Gender: Male
« Reply #160on: December 18, 2017, 00:25 »
В общем так.
Якутский и долганский языки, если взять их  присхождения,  находятся не в горизнтальных, а вертикальных соотношениях.  От якутского языка произошёл долганский язык.  Это не две ветви одного и того же ствола.  Для сравнения: есть британский английский и американский английский.  Американский  английский  является вторичным по отношению к британскому английскому.  Такие же соотношения между  долганским и якутским.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #161on: December 18, 2017, 00:29 »
Кстати о булгарах. Предки казанских татар легко плюнули на свой булгарский язык и перешли на то, что сейчас называется татарским языком. Так что не родной он им исторически, не родной. Можно и им пренебречь.
У казанских татар много разных предков.

"Можно и им пренебречь" - каков перл, а! Какие космические высоты беспринципности! Презрения не хватает.

« Reply #162on: December 18, 2017, 00:35 »
В общем так.
Якутский и долганский языки по присхождению находятся не в горизнтальных, а вертикальных соотношениях.  От якутского языка произошёл долганский язык.  Это не две ветви одного и того же ствола.  Для сравнения: есть британский английский и американский английский.  Американский  английский  является вторичным по отношению к британскому английскому.  Такие же соотношения между  долганским и якутским.
Если имелся эвенкийский субстрат, то не в аналогичных соотношениях (тем более взаимопонятность вариантов английского почти на 100-%м уровне).
Тем более, насколько понял, имеются значительные фонетические расхождения.

Вы также забываете о том, что якутский тоже на месте не стоял.

Коректной аналогии нет.

Ее можно было бы провести для собственно английского языка и его диалектов, имеющих местные субстраты, и развивавшихся на местах. Оттого малопонятных для жителя Лондона. Но они тоже немного не в тему.
А вот если где-то есть английский диалект развивавшийся в отрыве от англоязычного мира…
 :eat:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Geoalex

  • Posts: 15841
  • Gender: Male
« Reply #163on: December 18, 2017, 00:39 »
От якутского языка произошёл долганский язык.
Божемой, и это на Лингвофоруме.  :fp:
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

« Reply #164on: December 18, 2017, 00:51 »
Кстати о булгарах. Предки казанских татар легко плюнули на свой булгарский язык и перешли на то, что сейчас называется татарским языком. Так что не родной он им исторически, не родной. Можно и им пренебречь.
У казанских татар много разных предков.

"Можно и им пренебречь" - каков перл, а! Какие космические высоты беспринципности! Презрения не хватает.
Слишком остро реагируете.
РокиРакун просто продолжал в русле "все когда-то перешли…почему бы…", правда он тоже слишком загрался. Ибо мы не знаем, что будет завтра. Может пора забывать языки и переходить на английский, а может всем придется учить язык, который давно считали мертвым - постапокалптический сценарий: население Земли сократилось, а кров и еда, и навыки выживания у затерянного в глубинке народа. Так что не всё однозначно.
И потому желание сохранить свой язык тоже здраво.

Впрочем, ваш вгляд, Фанис, на мой взгляд, действительно зациклен на одной идее.
Странно также, почему вы принимаете, что у татар много предков, но отвергаете или не замечаете то, что не только "власть империй" ассимилирует, но и сами люди делают какой-то выбор. Тут тоже всё неоднозначно.

И, уж, простите. Но ваш порыв, действительно, в татарский раздел бы, в более явный конструктив  :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

« Reply #165on: December 18, 2017, 00:54 »
От якутского языка произошёл долганский язык.
Божемой, и это на Лингвофоруме.  :fp:
На тон он и форум, чтобы корректировать познания.
Внесите более исторически правильное определение  :)
А то тут многие в полемике, в том числе и я, оперируют поверхностными знаниями  :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

« Reply #166on: December 18, 2017, 00:55 »
Может получиться, что придем к "а был ли мальчик".
:)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3627
  • Gender: Male
« Reply #167on: December 18, 2017, 03:35 »
От якутского языка произошёл долганский язык.
Божемой, и это на Лингвофоруме.  :fp:

В чём проблема?
Вы хотите сказать: "долганский язык произошёл от русского языка"? Или от английского языка? От ирокезского языка?

Если сказать, что "в основе долганского языка лежит якутский, ", вас устроит? Или нужна какая-то другая, более витиеватая,  формулировка?

А может быть вы считаете, что языки с неба сваливаются? Инопланетяне на звездолётах привозят?

Значение ДОЛГАНСКИЙ ЯЗЫК в Лингвистическом энциклопедическом словаре:

Quote
Долганский  язык как самостоятельный язык отделился от якутского языка в процессе изолнровоннаго  развития и внутренней  перестройки под влиянием эвенкийского языка.
Лингвистический энциклопедический словарь. 2012

Чем это отличается от моего утверждения?

« Reply #168on: December 18, 2017, 03:49 »
На сайте ТАСС про долган говорится так : Самый молодой народ Арктики.
http://tass.ru/v-strane/4630772

То есть, по мнению ТАСС, долганский народ, а значит и  язык моложе якутского народа (языка).

Смысл этого утверждения такой: Люди (якуты) на Таймыре появились позже чем, например,  на Лене (среднее и нижнее течение), на Вилюе...

« Reply #169on: December 18, 2017, 04:01 »
Quote
(тем более взаимопонятность вариантов английского почти на 100-%м уровне)

У вариантов якутского языка взаимопонятность тоже 100%.  Читайте об этом в социальных сетях, а не у продажных лингвистов. Да и последние  тоже признают этого.

Надо иметь в виду, что долганы изолированы от "общеякутского мира" (да и от остального мира тоже).

А вот у всех англоязычных во всём мире есть единая письменность, которой пользуются все. Хоть в Австралии, хоть  на Ямайке, хоть в Гонконге.  Что сильно облегчает взаимопонимание англоязычных.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46112
  • Gender: Male
« Reply #170on: December 18, 2017, 09:53 »
Английский, испанский, португальский - это всё, имхо, по инерции...
При других обстоятельствах никарагуанский язык никого бы не удивил.
Ничего странного в долганском языке нет, главное что думают носители.

Offline Geoalex

  • Posts: 15841
  • Gender: Male
« Reply #171on: December 18, 2017, 09:56 »
Читайте об этом в социальных сетях, а не у продажных лингвистов.
Земля плоская! Читайте об этом в социальных сетях, а не у продажных астрономов.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

« Reply #172on: December 18, 2017, 09:59 »
Если сказать, что "в основе долганского языка лежит якутский, ", вас устроит?
Да, так лучше. Только не следует забывать, что в формировании долганского языка заметную роль сыграли ещё эвенкийский и русский.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

« Reply #173on: December 18, 2017, 10:03 »
А вот у всех англоязычных во всём мире есть единая письменность, которой пользуются все. Хоть в Австралии, хоть  на Ямайке, хоть в Гонконге.  Что сильно облегчает взаимопонимание англоязычных.
Существуют креольские языки на базе английского. История их возникновения похожа на долганский - в "базовый" язык проникали элементы других языков, сильно меняя его фонетику, грамматику и словарный состав. И у этих креольских языков (тех из них, которые кодифицированы) орфография, а иногда и алфавит, сильно отличаются от английского.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 36211
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #174on: December 18, 2017, 10:38 »
всё местное аборигенное финское население.
Посмотрите на карту Среднего Поволжья.
Посмотрел. Вы довольны?
Конечно. Если вы сумели сделать выводы.
Вы не просили делать выводы. Вы просили только посмотреть, что я и сделал.
На карте Среднего Поволжья я увидел Среднее Поволжье.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-