Желательное наклонение в башкирском

[Dana]

В *er гласный краткий, а в *ēt- долгий. Алтайская этимология этих слов вполне ясна.

[Антиромантик]

*ēt-

Коррелят индоевропейского? 

[murator]

имәс (в татарском не употребляется, есть в казахском в виде "емес" и других ТЯ).

А Гугл говорит об обратном...

Думаю, эти примеры либо диалектизмы (что вряд ли), либо влияние литературного тюрки и других ТЯ (что более вероятно).

[Anwar]

Тогда:

И - лад, порядок
Ие - так, есть

Имеш - как-будто, как-будто было, как-будто бывший

Итү - делать(от "и" - был в понудительном залоге, со всеми формами:
итә, итте, итәр

[Ahtjamberg]

3. Форма с использованием аффиксов будущего времени (-асак/-ӘсӘк и т.д.) и вспомогательных глаголов "ине", "бул".

Аффиксов будущего времени (-асаk/-ӘсӘк -ясаҡ, -йәсәк) - относятся к будущему определённому времени:
күр+әсәк+мен — я непременно увижу

-ине - вспомогательный глагол сослагательного наклонения, а  -бул - императив от глагола быть, чаще выражаемый пожелание хаk бул - береги себя!

[Anwar]

На основе инфинитивов:

В татарском языке в ограниченном виде можно встретить:
Язмак идем, булдым(и др. временные формы) – намеревался написать
Вместо этого часто упторебляется другой инфинитив:
Язырга идем, булдым(и др. временные формы) – намеревался написать

Эти формы есть и в башкирском языке.

[Borovi4ok]

Язырга идем, булдым(и др. временные формы) – намеревался написать
Эти формы есть и в башкирском языке.

Насчет башкирского - не согласен.
Яҙырға булдым - куда ни шло, хотя яҙыр булдым естественнее..
Яҙырға инем - однозначно искусственный конструкт для башкирского.

В башкирском ИМХО основные формы: яҙмаҡсы инем, яҙыр булдым.

Кстати говоря, я давненько замечаю расхождение между башкирским и татарским по употреблению инфинитивов в конкретных контекстах...

[Anwar]

Язырга идем, булдым(и др. временные формы) – намеревался написать
Эти формы есть и в башкирском языке.

Насчет башкирского - не согласен.
Яҙырға булдым - куда ни шло, хотя яҙыр булдым естественнее..
Яҙырға инем - однозначно искусственный конструкт для башкирского.

В башкирском ИМХО основные формы: яҙмаҡсы инем, яҙыр булдым.

Кстати говоря, я давненько замечаю расхождение между башкирским и татарским по употреблению инфинитивов в конкретных контекстах...

яҙмаҡсы инем = язмакчы идем = намеревался написать(да вот только смелости или возможности не хватает)
яҙыр булдым = языр булдым = так случилось, что мне придется написать

[borovi4ok]

яҙыр булдым = языр булдым = так случилось, что мне придется написать

Да не,
яҙыр булдым  - это просто я решил написать.

"так случилось, что мне придется написать" - это (миңә) яҙырға тура килде

Я к тому, что не нужно "по умолчанию" расширять татарские конструкции на башкирский 

[Zhendoso]

Вот в мишарском было бы "баргым кели". Интересно, это кели и татарское килә - этимологически одно и то же или нет?

Конечно одно и то же, даже не сомневаюсь в этом.

Не одно, кели - это форма 3 лица глагола келә- "хотеть(ся); клянчить и проча"

[Zhendoso]

   Я только не понял, у мишар баргым, у башкир баргым, а у татар было бы барасым. Татары что, особенные, что ли? Интересно, как будет это выражение ещё на каких-то тюркских?

В турецком - gidesim geldi "уйти захотелось"
В чувашском - кайассăм килчĕ "уйти захотелось".
Причастие на -as/-es есть/было во всех огузских и кыпчакских. Для выражения желательного наклонения в связке со вспомогательным глаголом kel- сейчас используется, вроде как, только в среднетатарском, турецком (наряду с другими способами) и чувашском.

[30.09.2014]

Там в чувашском отсутсвует -сăм (кайас килеть - хочется идти) но имеется другие - кайасса, кайассине которые врядли есть в турецком, пĕлес килеть - хочется знать, пĕлесшĕнчĕ  - хотелось знать, Zhendoso (Agabazar) постаянно суёт татарские окончания

Окончание на -им по-моему только в иврите и арабском, нашли с чем сравнивать)

[Agabazar]

1. Форма "барҒым КИЛӘ" = "хочу пойти"

Насколько я понимаю, здесь КИЛӘ - это некая производная от КИЛӘСӘК = "будущий, будущее".

Нет. Дословно, так и переводится "хочу пойти".

  Если слово килә "хочу" и рассматривать производным от чего-то, то не от киләсәк/киләчәк "будущее", а от глагола кил- "приходить".

А если уж совсем дословно, как говорят, БУКВАЛЬНО, то данная конструкция означает: [Желание] пойти приходит, Приходит [желание] пойти .

То есть, особого слова, означающего именно ЖЕЛАНИЕ, в той конструкции нет. Желание там на самом деле выражается указанным витиеватым способом.

[Agabazar]

Сейчас "иде" - это модальный глагол "был". Настоящего времени не имеет, иде является реликтом глагола (вроде как ирү) в прошедшем времени (ирде), другие формы которого также сохранились в виде модальных и вспомогательных глаголов.

Это общетюркское явление или только в татарском (и ближайших родственных) так произошло?

Иде можно рассматривать как "нормальный" глагол прошедшего времени, но не имеющий соответствующего варианта в настоящем времени. (Или всё-таки имеет? Например, в говорах? Или в каких-то особых случаях?).

В чувашском аналогом (как по происхождению, так и по значению) этого глагола является аффикс "-чĕ/-ччĕ", выражающий собой особый "прошлый" аспект как глаголов, так и других частей речи.
Эпĕ — Я (местоимение). Эпĕччĕ — тоже "Я", но в прошлом "состоянии"
Иван (имя человека) — Иванччĕ (Иван "в прошлом", как бы предикатив, сказуемое).

[Хусан]

Для выражения желательного наклонения в связке со вспомогательным глаголом kel- сейчас используется, вроде как, только в среднетатарском, турецком (наряду с другими способами) и чувашском.

В хорезмском узбекском тоже есть.

[Agabazar]

А если уж совсем дословно, как говорят, БУКВАЛЬНО, то данная конструкция означает: [Желание] пойти приходит, Приходит [желание] пойти .

Учитывая, что здесь первое лицо ед. ч., даже вот так: [Моё желание] пойти приходит, Приходит [моё желание] пойти

[Agabazar]

Для выражения желательного наклонения в связке со вспомогательным глаголом kel- сейчас используется, вроде как, только в среднетатарском, турецком (наряду с другими способами) и чувашском.

В хорезмском узбекском тоже есть.

А в других узбекских наречиях имеется?

[Zhendoso]

А в других узбекских наречиях имеется?

Причастие на -as/-es считается огузо-булгарской изоглоссой, в других группах оно было рано вытеснено другими формами, толком и не устоявшись.

[Zhendoso]

А если уж совсем дословно, как говорят, БУКВАЛЬНО, то данная конструкция означает: [Желание] пойти приходит, Приходит [желание] пойти .

Учитывая, что здесь первое лицо ед. ч., даже вот так: [Моё желание] пойти приходит, Приходит [моё желание] пойти

Угу, я забыл, как такое желательное научно называется, в котором субъект желания формально объектом является (мне хочется).
В чувашском и татарском есть и другое желательное, в котором субъект желания и формально субъект  (я хочу):
чув. эп каясшăн "я хочу пойти"
тат. (мин) барырга телим "я хочу пойти"

[TawLan]

   Я только не понял, у мишар баргым, у башкир баргым, а у татар было бы барасым. Татары что, особенные, что ли? Интересно, как будет это выражение ещё на каких-то тюркских?

В турецком - gidesim geldi "уйти захотелось"
В чувашском - кайассăм килчĕ "уйти захотелось".
Причастие на -as/-es есть/было во всех огузских и кыпчакских. Для выражения желательного наклонения в связке со вспомогательным глаголом kel- сейчас используется, вроде как, только в среднетатарском, турецком (наряду с другими способами) и чувашском.

У нас нет (-as/-es).
Хочу пойти - барырым келеди
Хочу уйти - кетерим келеди
Захотелось уйти(мне) - кетерим келди
И т.д.

[Karakurt]

А в других узбекских наречиях имеется?

Причастие на -as/-es считается огузо-булгарской изоглоссой, в других группах оно было рано вытеснено другими формами, толком и не устоявшись.

Отрицание -мас отсюда?

[Zhendoso]

Отрицание -мас отсюда?

Скорее всего.

[Agabazar]

Наиграмотнейшие мои, у меня к вам несколько вопросов по желательному наклонению в башкирском.

1. Форма "барҒым КИЛӘ" = "хочу пойти"

Тут я поймал себя на следующем.
А ведь такие и другие подобные конструкции в официальных описаниях тюркских языков (официальных грамматиках) обычно не считаются желательным или каким-то другим наклонением глагола?  Как правило, они интерпретирутся по другому.
Вот я например из того что проходил в школе ничего подобного не помню. Изредка заглядываю в современные школьные учебники — тоже ничего нет.
Помню только одно желательное (вернее "мечтательное", так в оригинале) наклонение глагола чувашского языка, построенное совсем иначе, нежели большинство описанных здесь, в этой теме,  конструкций.

[Agabazar]

В чувашском ... есть и другое желательное, в котором субъект желания и формально субъект  (я хочу):
чув. эп каясшăн "я хочу пойти"

Воображение у меня резвое.

И вот я представил некий школьный класс, где какая-нибудь Мариванна объясняет детям подобную конструкцию. Например, в ответ на вопрос чрезмерно любопытного ученика. Будет ли она объяснять таким образом или всё-таки по другому? 

[heckfy]

Узб. Боргим келади - хочу пойти.