Гендерные школы

[Pinia]

Девочки подробно читали про "мир" и более небрежно про "войну". (Не все, конечно).

[Тася]

Среди девочек нет проблем с гигиеной, нет разговоров об футболе, но о мальчиках (вульгарно). Отстаёш - пропала.

Ой даа!  Причём такое характерно и для женских коллективов, по крайней мере, для тех, в которых мне тоже доводилось работать.  Аж уши вянут!  8)

[Тася]

Я вообще в детстве практически только с мальчишками общалась,

Аналогично  На велике их катала, помнится. 

[mnashe]

В младших классах — намного спокойнее. Потребности в контакте с противоположным полом в этом возрасте практически нет, а вынужденный контакт — большая нагрузка на психику.

Вспоминая своё детство, скажу что вы не правы. "Вынужденный контакт" - это вообще 

Ну, по себе-то я тоже не могу этого сказать. Мне с девочками, как правило, общаться было проще. Хотя бы уже потому, что меньше агрессии.
Но по наблюдениям — так. И прочитанные статьи по психологии младшего школьного возраста это подтверждают.

«Вынужденный контакт» — это вообще 

Ну, любопытство-то конечно есть. Но это вовсе не та тяга к противоположному полу, которая появляется (точнее, резко усиливается) в период созревания.
Я не вижу ничего положительного в мальчишеском любопытстве, проявляющемся в форме дёргания за косички, опустошения портфелей и прочих издевательств.
Контакты, будоражащие неустойчивую психику и приводящие к подобным эксцессам, я называю вынужденными.
Понятно, что нельзя свести всех под одну гребёнку. Кому-то лучше один коллектив, кому-то другой.
В этом главный недостаток школы — она вынуждена подстраваться под нечто среднестатистическое. Тем, кто сильно от этого среднестатистического отличается, она подчас несёт больше вреда, чем пользы. Прокрустово ложе...
Думаю, что если собрать школу из таких, как я (и, наверно, большинство форумчан), то не будет большого вреда ни от совместного обучения, ни от раздельного. Вопрос, что лучше для большинства.
Думаю, для среднего израильтянина меньше вреда от раздельного обучения, а для русского или поляка, похоже, это не так. Но, ещё раз подчеркну — для среднего.

Проблемы совместного или раздельного обучения в старших классах, видимо нужно рассматривать отдельно. Тут тяга к общению с противоположным полом уже есть, и очень сильна, но зато куча проблем из-за сильнейшего гормонального стресса. Впрочем, не все эти проблемы считают проблемами...

[ttt]

Мнаше, есть ещё такое как неформальные группы. Взрослые не всегда замечают, что происходит в таких группах. А чем старшие ребята, тем важнее для них отношения среди современников. Надо быть очень внимательным, чтобы узнать, что действительно происходит в коллективе учеников.

И в обычных-то условиях андрогинных людей с детства запинывают, а тут вообще представить не могу, какой был бы ужас, в условиях сегрегации!

[Мечтатель]

Гендерная сегрегация в детском и подростковом возрасте прямо вредит, создает труднопреодолимую полосу отчуждения между мальчиками и девушками (будущими мужчинами и женщинами). Мальчики и девочки не только должны общаться и учиться вместе, но даже и обнаженное человеческое тело противоположного пола не должно оставаться тайной.
Разумеется, всевозможные религиозные ортодоксы будут настаивать на разделении и искать для этого основания.

[mnashe]

Гендерная сегрегация в детском и подростковом возрасте прямо вредит, создает труднопреодолимую полосу отчуждения между мальчиками и девушками (будущими мужчинами и женщинами). Мальчики и девочки не только должны общаться и учиться вместе, но даже и обнаженное человеческое тело противоположного пола не должно оставаться тайной.
Разумеется, всевозможные религиозные ортодоксы будут настаивать на разделении и искать для этого основания.

Ты что-то перепутал.
«Всевозможным религиозным ортодоксам» «искать для разделения основания» не нужно, потому что таков их религиозный закон.
А вот тебе бы как раз следовало как-то обосновывать свою идею. Тем более, что она явно противоречит и фактам, и здравому смыслу: ну какая может быть «труднопреодолимая полоса отчуждения», когда братья и сёстры играют вместе?

[_Swetlana]

На физфаке было мало девочек. Это пагубно отражалось на манерах мальчиков.

[SIVERION]

Гендерная сегрегация в детском и подростковом возрасте прямо вредит, создает труднопреодолимую полосу отчуждения между мальчиками и девушками (будущими мужчинами и женщинами). Мальчики и девочки не только должны общаться и учиться вместе, но даже и обнаженное человеческое тело противоположного пола не должно оставаться тайной.
Разумеется, всевозможные религиозные ортодоксы будут настаивать на разделении и искать для этого основания.

Ты что-то перепутал.
«Всевозможным религиозным ортодоксам» «искать для разделения основания» не нужно, потому что таков их религиозный закон.
А вот тебе бы как раз следовало как-то обосновывать свою идею. Тем более, что она явно противоречит и фактам, и здравому смыслу: ну какая может быть «труднопреодолимая полоса отчуждения», когда братья и сёстры играют вместе?

а если нет сестер в семье и мальчик ходит в раздельную школу?

[mnashe]

а если нет сестер в семье и мальчик ходит в раздельную школу?

Да вот мы с Авишагом только что об этом спорили.
Я думаю, что могут быть проблемы. А Авишаг считает, что и в этом случае нет причин для особых проблем (точнее, она сказала, что потенциальные проблемы в общении с противоположным полом есть всегда, и общение в классе тут мало что меняет.
Но вообще, в религиозной среде такое редкость — семьи большие, и с родственниками общаются много, если вдруг родных сестёр нет.

[Мечтатель]

Гендерная сегрегация в детском и подростковом возрасте прямо вредит, создает труднопреодолимую полосу отчуждения между мальчиками и девушками (будущими мужчинами и женщинами). Мальчики и девочки не только должны общаться и учиться вместе, но даже и обнаженное человеческое тело противоположного пола не должно оставаться тайной.
Разумеется, всевозможные религиозные ортодоксы будут настаивать на разделении и искать для этого основания.

Ты что-то перепутал.
«Всевозможным религиозным ортодоксам» «искать для разделения основания» не нужно, потому что таков их религиозный закон.
А вот тебе бы как раз следовало как-то обосновывать свою идею. Тем более, что она явно противоречит и фактам, и здравому смыслу: ну какая может быть «труднопреодолимая полоса отчуждения», когда братья и сёстры играют вместе?

Братья и сёстры в современных семьях имеются далеко не всегда.
Главное основание в том, что и мальчики, и девочки (равно как мужчины и женщины вообще) являются двумя разновидностями одного человеческого рода, двумя половинами одного целого. Те и другие должны быть хорошо знакомы с психологией, поведением, ценностями другой половины. Если создавать искусственные разделяющие барьеры, мужчины и женщины останутся двумя отдельными и плохо понимающими друг друга человечествами.
Кроме того присутствие девочек в значительной степени вносит элемент психологической тонкости, романтики в атмосферу заведения. Мальчики стремятся понравиться девочкам, и потому должны держать себя в необходимых рамках и показывать свои лучшие качества (конечно, имеет значение, каковы сами девочки).

[Мечтатель]

Но вообще говоря многое зависит от того, какое общество является желаемым. Если нужны брутальные мужчины и знающие свое место женщины, тогда раздельное обучение предпочтительно.

Я в детстве учился в школах того и другого типа - сначала в общеобразовательной советской, потом несколько лет в лицее с раздельным обучением. В школе нравилось больше, там была первая влюбленность. Лицей оставил неприятные воспоминания, в немалой степени из-за постоянного нахождения в мужском коллективе - чего-то важного там не хватало, а жесткости было с избытком. Хотя и в школе, конечно, было много крайне неприятного.

[zwh]

Девочки подробно читали про "мир" и более небрежно про "войну". (Не все, конечно).

"Война и мир" -- это вообще застрелиться можно от скуки и нудятины. 3-й том еще туда-сюда со всеми любовными похождениями. Короче, несколько страниц до конца я так и не дочитал -- решил, что всё равно там ничего не произойдет. Хуже "Войны и мира" -- только "Вечера на хуторе близ Диканьки" и "Доктор Живаго".

А насилие над девочками помню (сам в нем не участвовал). Тягостное впечатление.

[Мечтатель]

А насилие над девочками помню (сам в нем не участвовал). Тягостное впечатление.

+1
В школе, где я учился, одно время было такое отвратительное явление. Выбиралась какая-нибудь жертва, и гнобилась. При том педагоги делали вид, что ничего не замечают. Участия в этом не принимал, но было стыдно и страшно.
В лицее такого уже не было, но мало было и романтики, влюблённостей (в мужском коллективе, наверное, к счастью).

[mnashe]

Братья и сёстры в современных семьях имеются далеко не всегда.

Так тут либо «современные семьи», либо «всевозможные ортодоксы». Разве они бывают одновременно?

Главное основание в том, что и мальчики, и девочки (равно как мужчины и женщины вообще) являются двумя разновидностями одного человеческого рода, двумя половинами одного целого.

Не понял, каким боком это «основание» для совместного школьного обучения.

Те и другие должны быть хорошо знакомы с психологией, поведением, ценностями другой половины.

Должны.
Но почему ты думаешь, что совместное обучение способствует хорошему знакомству с психологией?
По моим наблюдением, оно зависит в первую очередь от воспитания в семье (от нравственных ценностей, от родительского личного примера, от отношений, опять же, с братьями-сёстрами и прочими родственниками) и от характера. Все остальные факторы по сравнению с этими несущественны.

Если создавать искусственные разделяющие барьеры, мужчины и женщины останутся двумя отдельными и плохо понимающими друг друга человечествами.

Ой, сколько у нас в жизни таких «искусственных барьеров»!
Вот Томан всё время ноет, что в нашем обществе искусственный барьер на число супругов в семье. Дескать, сильно сужает возможности для счастья, куча людей остаётся неудовлетворёнными из-за этого искусственного барьера...
Однако же, кроме абстрактных рассуждений, стоило бы учитывать и реальность.
Среднестатистическая современная русская семья, где оба супруга обучались в смешанном классе, — гораздо ближе к «отдельным и плохо понимающим друг друга человечествам», чем традиционная еврейская семья (даже в наше время, когда влияние чуждой культуры проникает повсюду).
Этика очень разная. Культура потреблятства захватывает все жизненные сферы, определяя в конечном итоге и отношение человека к супругу, к семье. Какое уж тут взаимопонимание?‥
К тому же опыт общения в семье даёт больше, чем опыт общения в школе.

Кроме того присутствие девочек в значительной степени вносит элемент психологической тонкости, романтики в атмосферу заведения. Мальчики стремятся понравиться девочкам, и потому должны держать себя в необходимых рамках и показывать свои лучшие качества (конечно, имеет значение, каковы сами девочки).

Да, такое бывает — но только при соответствующем воспитании.
Увы, в наше время такое воспитание редкость.
Один мой товарищ (он немного младше меня), получивший традиционное еврейское образование (в раздельной школе, конечно), рассказывал мне, что вот такая атмосфера романтики у них была в подвозке от школы до дома. Влюблялись там, садились парочками в автобусе... и никому в голову не приходила никакая пошлость. Время такое было (80-е).
Сейчас это практически невозможно. Ни в каких школах. Отношение к противоположному полу в современной западной культуре — в первую очередь потребительское. Это идёт отовсюду: телевизор, реклама на улицах и по радио, массовое искусство...
В таких условиях совместное обучение не даёт абсолютно ничего.

Но вообще говоря многое зависит от того, какое общество является желаемым. Если нужны брутальные мужчины и знающие свое место женщины, тогда раздельное обучение предпочтительно.

Твоё умозрительное заключение опровергается реальностью: еврейское традиционное общество (хоть в наше время, хоть в прежние времена) бесконечно далеко от «брутальные мужчины и знающие свое место женщины».

[ttt]

Да вот мы с Авишагом только что об этом спорили.

:Такие женские имена ведь в русском не склоняются...

[Мечтатель]

mnashe, со многим согласен, но всё же остаюсь при своём мнении - совместное обучение предпочтительнее. Основываюсь и на своем собственном опыте - всегда в учебных заведениях лучше находил общий язык с девочками и женщинами - и на опыте своей собственной дочери (ей сейчас 13 лет) - она тоже поддерживает приятельские отношения в школе в основном с мальчиками.

[mnashe]

:Такие женские имена ведь в русском не склоняются...

[mnashe]

всегда в учебных заведениях лучше находил общий язык с девочками и женщинами

И не только в учебных заведениях, а вообще.
И сейчас так, хотя разница уже не столь велика, как в детстве.

[Мечтатель]

всегда в учебных заведениях лучше находил общий язык с девочками и женщинами

И не только в учебных заведениях, а вообще.

Так вот о том я и говорю. Есть много детей, которые имеют трудности в обществе ребят своего пола, но легко дружат с противоположным полом (и это вовсе не означает проблемы с сексуальной ориентацией и т. п.).