Языки каменного века

[Митридат]

Только что выложил в Интернете первую часть своего эссе "Языки каменного века". Буду рад, если тема заинтересует, поскольку стимулом к написанию данной статьи для меня во многом послужила дискуссия в теме о баскском языке:

http://dmitri-lytov.livejournal.com/27177.html

Окончание следует.

[kiryll]

Пока только проскролил.

Но встает несколько вопросов:

1. каков временной промежуток, взятый вами для неолита?
2. Раннединастический и древнеегипетский (4-6 династий) вы не рассматриваете, также как и язык досаргонидского Шумера? А ведь это в лучшем случае халколит.
3. не согласен, что современные племена Амазонии, Гвинеи и пр. находятся на неолитической стадии развития - как-никак они уже контактировали с нами, а значит, чистота эксперимента утрачена. Даже с лингвинистической точки зрения мы не можем говорить о неолитической стадии развития языка этих племен - т.к. ничего не знаем о развитии языка этих аборигенов до контактов с цивилизованными народами (напр., какие у нас сведения о языковой ситуации в докуковской Австралии?). Вы обратили внимание на доколумбовы цивилизации - но это, опять же, халколит, чисто неолитические цивилизации до понятия письменности, смею утверждать, не доросли.

[Ngati]

Много букв. Но сразу могу сказать, что неолит очень расплывчатое понятие. Надо рассматривать каждый регион отдельно.

[Митридат]

Вы обратили внимание на доколумбовы цивилизации - но это, опять же, халколит, чисто неолитические цивилизации до понятия письменности, смею утверждать, не доросли.

"Неолитическая цивилизация" - оксюморон. Халколит в Северной Америке - это в лучшем случае миссисипская культура и культуры Четырёх углов (анасази, хохокам, могольон и др.). Ирокезы, алгонкины, беотуки и др. - это классический неолит. Что касается Калифорнийского полуострова, то я затрудняюсь, к чему их отнести - к неолиту или вовсе к мезолиту (по терминологии Ренфрю так мезолит без обиняков, но я не сторонник идей Ренфрю ни в лингвистике, ни в археологии).

[Ngati]

"Первобытных языков" сейчас нет. Ни в каком виде. Тащемта, как бе, все языки, существующие в настоящее/историческое время, и языки индейцев и европейские языки уже одинаково далеко ушли от "неолитических языков".

[kiryll]

Да, с калифорнийцами непорядок. Но, насколько я понимаю, зачатки языка должны были появится в среднем мезолите. А термин "неолит" - это не только орудия труда, но и общественная структура. Они доросли до вождеств? Вроде, они были только собирателями.

Чисто неолитические цивилизации - Чатал-Хуюк и ранний Иерихон, но, опять же, из-за отсутствия письменности, мы ничего об их языках утверждать не можем (печати с петроглифами не всчет).

[Ngati]

Термин "неолит" был удобен в европейской археологии.

[Iskandar]

Дмитрий, в конце сами же свели на нет тезис.
1) французский - вторичный полисинтетизм
2) папуасские без оного

Но вообще здорово.

[Iskandar]

Термин "неолит" был удобен в европейской археологии.

Да, слишком много Европы. Европа века до 15 - окраина цивилизации.

[kya]

Я думаю, что полисинтетичность современных "неолитических" языков связана во первых с отсутствием письменности: тенденция сливать несколько слов в одно в разговорной речи прослеживается во многих языках, в том числе и в русском. Письменность в какой-то степени тормозит этот процесс.
В действительности потребность в сложноподчиненных предложениях, выражающих достаточно сложные логические связи между событиями возникла по всей видимости довольно поздно. Даже русская речь деревенских жителей не особо пестрит конструкциями типа "до того момента как..." или "в силу того что..." В основном отдается предпочтение достаточно простым фразам. В таких условиях, почему бы не позволить себе полисентетизм - заменить простое предложение - словом))

[kya]

ЗЫ - чукотско-кмчатские и эскимосские языки - весьма регулярны

[Кунимаро Сенге]

Если почитать раннюю историю любого народа, то в ней написано, что этот народ пришёл на территорию своего нынешнего проживания откуда-то извне. Единственный народ , который ниоткуда не пришёл, а всегда жил там где ныне живёт -это баски в Испании и может ещё готтентоты в Намибии. Они потомки неандертальцев. 

[злой]

Еще, вродя как, поляки в Польше спокон веку.

[Ngati]

А еще укры.

[kiryll]

Как баски могут быть потомками неандертальцев? Черепная коробка у них такая же, что и у кроманьонцев. И, следовательно, кроманьонский объем мозга.

[myst]

Так вроде ещё не определили, могли неандертальцы смешиваться с кроманьонцами или нет.

[Nevik Xukxo]

Так вроде ещё не определили, могли неандертальцы смешиваться с кроманьонцами или нет.

найдёте живую неандертальскую гаплогруппу, получите нобелевскую премию. 

[Кунимаро Сенге]

   Про кроманьонцев читал, что их 100%-ными потомками были гуанчи на Канарах, но их ассимилировали испанцы.

[kiryll]

Каким образом найдут? Неандертальцы вымерли 35-20 тыс. лет назад - останки успели окаменеть.

[myst]

найдёте живую неандертальскую гаплогруппу, получите нобелевскую премию. 

(Ушёл искать...)

[Nekto]

А есть академические книги по языкам каменного века? 

[cumano]

А есть академические книги по языкам каменного века? 

"Академический курс грамматики каменновечного, 6-е изд, иср. и доп.", коллектив авторов под ред. Хаохао Быстроногой лисы.
По диалектологии - "Кроманьонские наречия каменновечного" проф. Мусупко Длинной Бороды, очень основательно и доступным языком, по-моему, издавали в пещерах долгих гор.
Не обойдите вниманием "Каменновечный литературный язык и его региональные особенности: исследование развития и становления" Крепконосого Бульбха

[Dana]

Гуанчи были представителями мехтоидной расы, подтипа европеоидной расы. Это потомки белого населения Европы, мигрировавшего в Африку через Иберию предположительно в эпоху последнего оледенения.

А у неандертальцев вообще языка (в смысле речи и знаковых систем) не было.

[jvarg]

А у неандертальцев вообще языка (в смысле речи и знаковых систем) не было.

Абсолютно бездоказательное утверждение.

[cumano]

Гуанчи были представителями мехтоидной расы, подтипа европеоидной расы. Это потомки белого населения Европы, мигрировавшего в Африку через Иберию предположительно в эпоху последнего оледенения.

А у неандертальцев вообще языка (в смысле речи и знаковых систем) не было.

А как же великая речь "I have a language" великого Мартина Лютера Большое-Черное-Гнездо на марше миллиона безправных неандертальцев на пещеры мирового капитализма?