Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

[tʰ] вместо т в русских диалектах.

Автор Andrei N, января 10, 2010, 15:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Andrei N

Вот возник вопрос. Говорят, что это на самом деле кое-где так. И притом настаивают на архаичности явления. Связи с етим вопрос. Когда появилось сие явление? Было ли оно в древнерусском языке? Есть ли или было в других современных и древних славянских языках? Еще бы интересно было узнать о других, не славянских индоевропейских языках (кажется в греческом было, раз там даже буква соответствующая есть?).
Благодарю.
[здесь должно что-то быть]

Хворост

Цитата: Андрей N от января 10, 2010, 15:58
(кажется в греческом было, раз там даже буква соответствующая есть?).
В греческом эта буква сначала обозначала T с придыханием (сейчас такое есть, например, в хинди), а потом Т с придыханием перешёл в интердентальный.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Евгений

Цитата: Андрей N от января 10, 2010, 15:58
Вот возник вопрос. Говорят, что ето на самом деле кое-где так. И притом настаивают на архаичности явления.
Ccылку?
PAXVOBISCVM

Andrei N

Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:09
Ccылку?
Цитата: //dialect.philol.msu.ru ОСОБЕННОСТИ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ СОГЛАСНЫХ ПО ГЛУХОСТИ/ЗВОНКОСТИВ большинстве русских диалектов, как и в современном русском литературном языке, представлены системы с ДП глухость/звонкость, но в ряде архаических севернорусских диалектов (преимущественно архангельских, а также кировских и вологодских) до сих пор сохраняются следы противопоставления согласных, основанного на ДП напряжённость/ненапряжённость. О наличии в говоре (хотя бы в прошлом) такой системы могут свидетельствовать следующие факты:

    * – наличие придыхательных взрывных согласных (в транскрипции обозначается диакритическим h справа сверху от буквы согласного – [тhам], [кhот]) и оглушение после них сонорных согласных (плыть, трое, тфорог, впотьмах);
    * – немотивированное с точки зрения носителя ЛЯ варьирование глухих и звонких согласных: оглушение начальных звонких (томой вместо домой), озвончение интервокальных глухих (подом вместо потом, сабоги вместо сапоги), отсутствие конечного оглушения звонких шумных и т.п.
[здесь должно что-то быть]

Евгений

Так Вы что подразумеваете под [θ]? Я думал — глухой интердентальный спирант.
PAXVOBISCVM

Andrei N

Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:20
Так Вы что подразумеваете под [θ]? Я думал — глухой интердентальный спирант.
То, что было в древнегреческом. У Козаржевского это "переднеязычный придыхательный взрывной".
[здесь должно что-то быть]

Евгений

Тогда лучше поменяйте заголовок темы: по МФА [θ] — это именно интердентальный, и 99% читателей так и поймут.

По теме можно почитать это http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/zhesh.pdf
PAXVOBISCVM

Andrei N

Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:30
По теме можно почитать это http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/zhesh.pdf
Благодарю, почитаю.

Offtop

Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:30
Тогда лучше поменяйте заголовок темы: по МФА [θ] — это именно интердентальный, и 99% читателей так и поймут.
А здесь уже интернет путается: что лучше: t̪ʰ или tʰ? Насколько важно это "dental"?
[здесь должно что-то быть]

lehoslav

Offtop

Цитировать
Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:30
Тогда лучше поменяйте заголовок темы: по МФА [θ] — это именно интердентальный, и 99% читателей так и поймут.
А здесь уже интернет путается: что лучше: t̪ʰ или tʰ? Насколько важно это "dental"?

А вы откуда вообще знаете, что в этом диалекте это дентальный согласный?  :)

По-моему не так уж важно.

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.


Драгана

Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:20
Так Вы что подразумеваете под [θ]? Я думал — глухой интердентальный спирант.


Ну этот - как английское th, а то, что тh - это просто т с придыханием.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр