Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

земледелие - насилие - государство

Автор Ngati, января 8, 2010, 16:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neska

Вот поэтому и специальная оговорка на эту тему.
Но, по большому счету, все это напоминает мне рассуждения об отличиях социалистической законности от законности вообще, и справедливой войны от несправедливой, захватнической от оборонительной и т.п.
Конкретному отдельному человеку, получившему топором по голове или копьем в живот от другого человека (не из-за личных неприязненных отношений, а вследствие принадлежности к другому социуму) - такие различия по барабану. Как и отсутствие формального объявления войны, знаков различий на форме и подчиненность ударившего единому командованию (и прочее, прочее, прочее в духе Гааги...) :D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Ngati

Цитата: Xico от января  8, 2010, 20:21
Цитата: Ngati от января  8, 2010, 20:15
Только эти рассуждения никогда никому не нужны. И, может быть, было бы лучше и правильнее, чтобы и вообще не было возможностей вести такие рассуждения в принципе.
Зато наверняка были рассуждения о том, кому достанется кусок побольше, а кого можно и не кормить.

Еще нужно не забывать тот факт, что в традиционных культурах охотников и собирателей абсолютно нет маргиналов, потому что всякий человек находит свою нишу. Чего нельзя сказать о земледельческих обществах, в которых доля маргинализированного населения увеличивается с усложнением социальной структуры, и в настоящее время уже достигла критической массы.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Neska

Цитата: Ngati от января  8, 2010, 20:27Еще нужно не забывать тот факт, что в традиционных культурах охотников и собирателей абсолютно нет маргиналов, потому что всякий человек находит свою нишу. Чего нельзя сказать о земледельческих обществах, в которых доля маргинализированного населения увеличивается с усложнением социальной структуры.
Гы... :D Не нашедший сдыхал в течение месяца с момента потери ниши - вот их и не было. "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо" ;)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Ngati

Цитата: Neska от января  8, 2010, 20:31
Цитата: Ngati от января  8, 2010, 20:27Еще нужно не забывать тот факт, что в традиционных культурах охотников и собирателей абсолютно нет маргиналов, потому что всякий человек находит свою нишу. Чего нельзя сказать о земледельческих обществах, в которых доля маргинализированного населения увеличивается с усложнением социальной структуры.
Гы... :D Не нашедший сдыхал в течение месяца с момента потери ниши - вот их и не было. "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо" ;)

В охотничье-собирательской культуре каждый человек имеет, вообще-то, несколько иное значение, чем это принято в земледельческих культурах, где значение отдельного человека всегда очень невелико. Вы - антрополог? Стесняюсь спросить. :( Или вы просто так рассказываете общеизвестные благоглупости?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Xico

Цитата: Ngati от января  8, 2010, 20:27
Еще нужно не забывать тот факт, что в традиционных культурах охотников и собирателей абсолютно нет маргиналов, потому что всякий человек находит свою нишу.
Но эти ниши неравноценны. Кому-то более престижный кусок, кому-то - менее. Завалили кабана - хорошо. Не завалили - значит, надо накормить остатками пищи в первую очередь тех, от кого будет зависеть успех охоты в следующий раз (более сильным, быстрым, сообразительным и т.д.). Иначе всем будет плохо. Ну а на ком-то можно сэкономить.  Здравый смысл.
Veni, legi, exii.

Neska

"А щеголять чинами перед дамой неприлично" (с)
По сути что хотели спросить?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Ngati

Цитата: Neska от января  8, 2010, 20:42
"А щеголять чинами перед дамой неприлично" (с)

Прежде чем браться о чем-то рассуждать, неплохо бы знать: а что оно такое, нет?

Цитата: Neska от января  8, 2010, 20:42
По сути что хотели спросить?

Посмотрите мое предыдущее сообщение, я там кое-что подредактировал.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Xico от января  8, 2010, 20:40
Цитата: Ngati от января  8, 2010, 20:27
Еще нужно не забывать тот факт, что в традиционных культурах охотников и собирателей абсолютно нет маргиналов, потому что всякий человек находит свою нишу.
Но эти ниши неравноценны. Кому-то более престижный кусок, кому-то - менее. Завалили кабана - хорошо. Не завалили - значит, надо накормить остатками пищи в первую очередь тех, от кого будет зависеть успех охоты в следующий раз (более сильным, быстрым, сообразительным и т.д.). Иначе всем будет плохо. Ну а на ком-то можно сэкономить.  Здравый смысл.

Это не здравый смысл. Это типичные земледельческие мифы об охотниках. :)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Чугуний

Все будут наказаны.

jvarg

Цитата: Ngati от января  8, 2010, 20:27
Чего нельзя сказать о земледельческих обществах, в которых доля маргинализированного населения увеличивается с усложнением социальной структуры, и в настоящее время уже достигла критической массы.
Доля маргинализированного населения в собственно земледельческих обществах равна нулю. Если вы имеете ввиду города - так это уже другая песня.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Ngati

Цитата: jvarg от января  8, 2010, 21:08
Цитата: Ngati от января  8, 2010, 20:27
Чего нельзя сказать о земледельческих обществах, в которых доля маргинализированного населения увеличивается с усложнением социальной структуры, и в настоящее время уже достигла критической массы.
Доля маргинализированного населения в собственно земледельческих обществах равна нулю.

Дооо :3
Еще один замечательный миф.

Цитата: jvarg от января  8, 2010, 21:08
Если вы имеете ввиду города - так это уже другая песня.

Я имею в виду любые формы культур, которые происходят из земледелия.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Чугуний от января  8, 2010, 20:51
Разъясните, что плохого может быть в маргиналах?

Плохо быть маргиналом. Что тут непонятного? :(
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

piton

Где-то читал прямо противовоположную точку зрения: мамонтов-таки люди вырубили.
W

Ngati

Цитата: piton от января  9, 2010, 01:00
Где-то читал прямо противовоположную точку зрения: мамонтов-таки люди вырубили.

Мамонты вымерли потому, что закончилось оледенение, а они были приспособлены только для жизни в тундростепи, люди здесь не при чем.
Последние карликовые мамонты еще существовали на островах Ледовитого Океана 6 - 5 тысяч лет назад.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Neska

Цитата: Ngati от января  9, 2010, 12:23
Цитата: piton от января  9, 2010, 01:00Где-то читал прямо противовоположную точку зрения: мамонтов-таки люди вырубили.
Мамонты вымерли потому, что закончилось оледенение, а они были приспособлены только для жизни в тундростепи, люди здесь не при чем.
Последние карликовые мамонты еще существовали на островах Ледовитого Океана 6 - 5 тысяч лет назад.
Куда же делась тундростепь? Тундры-то в Сибири выше крыши.
А может, тундростепь превратилась в болотистую тундру именно вследствие отсутствия крупных животных?
(wiki/ru) Плейстоценовый_парк
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Ngati

Цитата: Neska от января  9, 2010, 13:09
Цитата: Ngati от января  9, 2010, 12:23
Цитата: piton от января  9, 2010, 01:00Где-то читал прямо противовоположную точку зрения: мамонтов-таки люди вырубили.
Мамонты вымерли потому, что закончилось оледенение, а они были приспособлены только для жизни в тундростепи, люди здесь не при чем.
Последние карликовые мамонты еще существовали на островах Ледовитого Океана 6 - 5 тысяч лет назад.
Куда же делась тундростепь? Тундры-то в Сибири выше крыши.
А может, тундростепь превратилась в болотистую тундру именно вследствие отсутствия крупных животных?
(wiki/ru) Плейстоценовый_парк

Тундростепь исчезла именно по причине окончания ледникового периода, а животные здесь вовсе не при чем.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Neska

Вот когда носорогов почти не осталось, лес начал наступление на саванну, а животные здесь вовсе не при чем?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Ngati

Цитата: Neska от января  9, 2010, 13:35
Вот когда носорогов почти не осталось, лес начал наступление на саванну, а животные здесь вовсе не при чем?

При чем. Но объясните каким образом, например, десять тысяч мамонтов могли изменять биоценоз Северо-Восточной Сибири?

И еще. Даже если иногда люди и охотились на мамонтов. Каким образом они могли выбить их всех?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Neska

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Ngati

Это все замечательно. Но вы представляете себе конкретно что такое охота на мамонта? Ну или хотя бы что из себя представляет охота на африканского слона?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Neska

Не задавайте с умным видом вопросы. Если у Вас есть мысль - излагайте ее напрямую.
Нефиг меня экзаменовать.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Ngati

Цитата: Neska от января  9, 2010, 13:53
Не задавайте с умным видом вопросы. Если у Вас есть мысль - излагайте ее напрямую.
Нефиг меня экзаменовать.

Я не собираюсь никого экзаменовать. Просто, дело в том, что очень часто предположения и гипотезы высказываются абсолютно без учета конкретных условий.
Охота как на слона, так и на мамонта - это очень сложное предприятие, сопряженное с массой опасностей, и самое главное зачастую совершенно невыгодное: зачем мне гора мяса, если у меня, например, всего пять человек, далее - зачем рисковать половиной людей локальной группы во время охоты на мамонта, если вокруг полным полно куда более доступной мелкой дичи, охота на которую сопряжена с куда меньшей опасностью и которой за 2 часа можно набить столько, что обеспечить всю локальную группу едой на несколько дней.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Neska

Вау... Похоже, это у Вас представления об охоте на мегафауну на уровне лубочных картинок, где провалившийся в яму мамонт тем не менее почему-то стаскивает к себе пару имбицильного вида охотников.
Попробуйте набрать в гугле "Кловис" - узнаете много интересного
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Neska

И подумайте над тем, что бегать за оленем и за мамонтом - примерно одинаково энергозатратно. А результат...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Neska

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр