Черговий етап створення нації

[Conservator]

Пройшов черговий етап конструювання нової нації в Зкрп. Її облрада ухвалила текст та музику нового/старого гимну области - пісню "Подкарпатскія русины, оставьте глубокій сонъ" на сл. Олександра Духновича - одного з лідерів москвофільського руху на Зкрп в 19 ст.

Цікава реакція україноспрямованих ЗМІ. Зокрема, ось як подало повідомлення про це інет-виданє "ЗАКАРПАТТЯ online":

http://zakarpattya.net.ua/ua_news_53361.html

А ось інтерв'ю, яке його співробітники примудрилися взяти й опублікувати прямо в день ухвалення нового гимну:

http://zakarpattya.net.ua/ua_news_53408.html

Посміхнули фрази типу:

Ще в Київську добу паралельно з назвою "Русь", "руський, русини" вживалися терміни "Україна", "Украйна". Вони означали трансформовану назву "анти". М.Грушевський стверджував, що саме анти були першопредками українців.

а) відкіль така безапеляційність аж надто гіпотетичного твердження про те, що "українці" - слов'янська калька з іранізму "анти"?

б) Грушевський - це що, останнє слово науки??? 

Магочі наполовину мадяр, наполовину українець, очевидно, мадярська кров озивається в ньому.

Ну, не анекдот, га?

Угорщина мала державність на відміну від України, яка її втратила, тому це вплинуло на ідентичність і національне самовизначення тих русинів, які живуть нині в Словаччині. Там надзвичайно інтенсивно відбувається словакизація русинів. Уряд багато робить, щоб їх дистанціювати від України, дозволив кодифікувати русинську мову, русинські підручники.

От же бажання всюди бачити чиїсь злі наміри. І відкіля така впевненість у тім, що дозвіл на кодифікування мови обов'язково дає держава???

– Але ж русинської мови немає, це якесь "язичіє".

– Дайте лишень гроші, і можна штучно все створити з – нуля. У Словаччині перейменовано українські школи, кафедри, театри на русинські, музей української культури у Свиднику став уже русинським. Таким чином стирається пам'ять, особливо у молоді, про українське походження. Але цього мало, словацька влада намагається експортувати русинство до Закарпаття: спонсорують проведення спільних міжнародних конференцій на русинську тематику, присилають своїх лекторів, адептів, які з політичного погляду обґрунтовують русинство.

А це вже просто відверта фальсифікація, музей української культури (який насильно зробила "українським" чехословацька влада в 1960-ті, офіційно записавши русинів у українці), певний час називався "русинсько-українським", серед його працівників були працівники працівники як із русинською, так і з українською ідентичністю. Просто словацька влада відмовилася від надання преференцій одній із сторін і пустила їх узаємовідносини самоплином. 2007 року цей музей розділився на два - український та русинський, причому ВСІ ЙОГО ФОНДИ залишилися в українській частині, за нею ж збережено приміщення в Свиднику (тож тамтешній музей називається таки Музеєм української культури), Музей русинської культури створено фактично з нуля (і не в Свиднику, а в Пряшеві).

Перед переписом населення 2001 року треба було складати реєстраційні листи, вказувати національність – це прерогатива академічних інститутів, так роблять у світі. Науковці мають наробки, обґрунтування стосовно тих реалій, які є в Україні: хто є етносом, тобто народом, хто етнічною чи національною меншиною – це різні категорії.

За таке просто послати хочеться. Це хтось за мене має визначати мою ідентичність???

– Важко уявити, що, приміром, Польща чи Росія дозволила б створити у складі корінної нації ще якусь іншу.

- це питаня журналіста. Він про кашубів і не чув, мабуть?

І подібні нісенітниці несе директорка академічного НДІ!!!!!!............ Бє!

[Чайник777]

Вам бракує патріотизму? 

[andrewsiak]

Вам бракує патріотизму? 

не "бракує", а немає геть.

[5park]

відкіль така безапеляційність аж надто гіпотетичного твердження про те, що "українці" - слов'янська калька з іранізму "анти"?

З неуцтва, дрімучого і безнадійного.

За таке просто послати хочеться. Це хтось за мене має визначати мою ідентичність???

Цей "хтось" нещодавно Саїда Акогуля - члена Робітничої партії Курдистану до Лук'янівської в'язниці запроторив, з перспективою передачі турецькій владі. Ось тобі й національна ідентичність, так її туди.

Він про кашубів і не чув, мабуть?

А в них робота така - не чути те, що не вбудовується в їхні куці химерні світоглядні парадигми.

[RawonaM]

Вам бракує патріотизму? 

не "бракує", а немає геть.

Это хорошо, его и не должно быть. Только в таком случае может пахнуть объективностью. Когда патриотизм влияет на мнение человека, особенно научное мнение, то получается бред.

[andrewsiak]

Одна річ - боротьба за власну ідентичність, але ж тут абсолютно інше, а саме - банальне відробляння газорублів, надісланих Москвою для всім очевидних цілей.

[Чайник777]

Одна річ - боротьба за власну ідентичність, але ж тут абсолютно інше, а саме - банальне відробляння газорублів, надісланих Москвою для всім очевидних цілей.

Куди й кому надісланих?

[Conservator]

банальне відробляння газорублів, надісланих Москвою для всім очевидних цілей.

Є факти, документи і т.п.? Крім того, далеко не всі ідеологи русинства демонструють хоч трохи проросійські погляди. Не можна мішати в одну купу провокатора Сидора (найбільш проросійський "русин", який, по суті, дискредитує русинськй рух і провокує напади СБУ на нього, тут не ясно, чи то його Росія утримує (все ж таки, священик УПЦ (МП), чи то самі українські спецслужби, щоби мати зручний привід для відкриття кримінальних справ проти русинських активістів), культурників (і реально клясних поетів) типу Івана Петровція, Павла Чучки чи Михайла Чухрана і науковців штибу Маґочія.

[andrewsiak]

Є факти, документи і т.п.?

Звісно ж, є факти. Почитай гімн - про рускій народ. Ось тобі й хвакт.

[Conservator]

Почитай гімн - про рускій народ. Ось тобі й хвакт.

Ти сам прекрасно знаєш, що в даному випадку значення цього етноніма инше.

[andrewsiak]

Почитай гімн - про рускій народ. Ось тобі й хвакт.

Ти сам прекрасно знаєш, що в даному випадку значення цього етноніма инше.

до чого тут еѳнонѵмъ? ти що, не бачиш, якою мовою написано?

[Conservator]

до чого тут еѳнонѵмъ? ти що, не бачиш, якою мовою написано?

Язычієм. Якби було подано ориґінальною ортографією, ріжниця між мовою тексту й російською того ж часу була би більш виразною.

[piton]

банальне відробляння газорублів, надісланих Москвою для всім очевидних цілей.

Озвучили бы цели эти. Не мешки ворочать...
Вообще читаю такие "рецензии" и злоба змеиная просыпается.
Ведь действительно, речь идет о важном этапе создания нации. Единственный шанс вообще-то. Ан нет, всегда найдутся любители армейской эстетики. Все единообразно, трава покрашена, улыбка на ширину приклада.
Закарпатским депутатам спасибо надо бы сказать, за то, что вспомнили о своем прошлом. Только так и можно двигаться вперед. Оппоненты же готовы 90 процентов всего из этого вымарать. От слова "русский" колбасит, видите сами.
Да если бы не "язычие" это, чтобы от восточных славян осталось на западе Украины? Рожки да ножки.
Столетия им пользовались..
Когда сами себе создают проблемы на ровном месте, это ужасно раздражает.

[Conservator]

Да если бы не "язычие" это, чтобы от восточных славян осталось на западе Украины? Рожки да ножки.
Столетия им пользовались..

Найприкольніше, що далі виконання двох пісень на слова Духновича вжиток язиччя не йде в ідеологів русинства. Основна літературна мова, яку вони наразі використовують (поза українською та, подекуди, російською, словацькою та мадярською) - синтез кількох говорів навколоужгородських сіл. Цікаво, що говірки з районів Мукачева чи там Хуста майже не беруться до уваги. Просто основні нинішні русинські літератори родом із Ужгорода та з-під нього.

[piton]

Если так, то это довольно тупиковый путь.
Однако я слышал, что создается единый литературный русинский для Закарпатья, Словакии и лемков

[Conservator]

Если так, то это довольно тупиковый путь.
Однако я слышал, что создается единый литературный русинский для Закарпатья, Словакии и лемок

Диалекты северных лемок практически мертвы, южнолемковские говоры Словакии, как наиболее близкие им, могут стать альтернативой. Хотя этих лемок осталось-то...

В основу единого литературного русинского Зкрп и Словакии кладутся говорки деревень под Ужгородом. Почему это тупиковый путь? Не валить же все русинские диалекты в кучу? И возрождение язычия тоже не пройдет - а) его ни один человек не знает; б) слишком похоже на русский, которым на Зкрп многие владеют неплохо (но только в городах, и то далеко не все), поэтому начнут путаться, употреблять руссизмы там, где их в язычии не было, да и зачем менять живую речь на искусственный язык?

[piton]

И возрождение язычия тоже не пройдет - а) его ни один человек не знает; б) слишком похоже на русский, которым на Зкрп многие владеют неплохо (но только в городах, и то далеко не все), поэтому начнут путаться, употреблять руссизмы там, где их в язычии не было, да и зачем менять живую речь на искусственный язык?

Хороший вопрос. Только надо ли менять живую речь?
Тут скорее о внедрении "штилей": русский/украинский - "язычие" (модернизированное) - местный говор.

[Conservator]

Тут скорее о внедрении "штилий": русский/украинский - "язычие" (модернизированное) - местный говор.

Ну, теория трех штилей и у Ломоносова толком не прижилась. А в Зкрп уж точно базы для этого нет. Да и язычие, как его не модернизируй, останется мертвым. Тогда двумя штилями ограничиться? (хотя, высокий штиль, для которого Ломоносов резервировал ц-сл. уже неактуален, это ж лит-ра религиозного содержания должна была быть, там ц.-сл. и сейчас используется вкупе с лит. русским и украинским).
.
Вообще, 90% тех закарпатцев, с которыми мне приходится общаться, со мною говорят на литературном украинском, а в их русском акцент ну уж очень заметен. Когда прошу говорить со мной на родных говорах, отказываюся. Т.е. действительно считают, что это "для домашнього вжитку".

И современная русинская литература болеет тем же, чем болела украинская в нач. 19 в. Это сплошная "котляревщина". Составленная Иваном Петровцием "Антологія днишньої русинської лїтератури" чуть более чем полностью состоит из юмористических и сатирических текстов. А это практически вся русинская лит-ра за последние 20 лет.

И еще - кроме анекдотов и афоризмов нет ни одного прозаического произведения. Как и в первые десятилетия сущ-вания новой укр. лит-ры (да и новой белорусской также, это общее явление, сначала поэзия развивается).

[piton]

А в чем принципиальная разница между языковой ситуацией сейчас и довоенным периодом?
Пока вижу два отличия:
- сейчас украинский введен канцелярским языком (при чехословаках тоже пытались, но не очень успешно)
- сейчас больше внимания уделяется элементам народных говоров в пробах литературного языка

[Conservator]

А в чем принципиальная разница между языковой ситуацией сейчас и довоенным периодом?

Ситуация отличается в корне. Сейчас большинство городского населения используют в быту украинский литературный язык с незначительными вкраплениями диалектизмов, часть - русский, венгерский (особенно в Берегово). Литературного русинского кроме представителей русинского движения никто толком не знает. На диалектах говорят в селах (что подает надежды, т.к. область - одна из наименее урбанизированных, причем это - одна из немногих областей, в которой сейчас наблюдается положительная динамика естественного прироста населения (которая даже во время кризиса не снизилась), и вообще, в годы независимости численность сельского населения оставалась стабильной, даже наблюдался слабый его прирост (при значительном снижении численности населеничя в целом по Украине), а слабое снижение населения области происходило за счет городских жителей).

[5park]

Цікаво, що на відміну від тих, хто закидає русинам як московській п'ятій колоні, в Польщі, Словаччині, Угорщині русинів називають прислужниками американського імперіалізму.

[piton]

А что, в Венгрии еще есть русины?
Прикольно. Себя "титульные" разве не относят к прислужникам американского империализма?

[5park]

А что, в Венгрии еще есть русины?

Им даже страничка в Википедии посвящена: (wiki/hu) Ruszinok_Magyarországon

А вот и сайт: http://www.rusyn.hu/

[Conservator]

А вот и сайт: http://www.rusyn.hu/

Там же все не по-руську написано!

Т.е., захожу на русинскую версию, а там по-русински - кот наплакал материала...

И язык слишком близок к лит. украинскому, целыми предложениями ни одного отклонения...

[RostislaV]

Rusyny majutq pysaty latynkoju.