Болгары, булгары, балкарцы

[Awwal12]

Они там надгробия долотом не перебили еще?

С них станется. Так и вижу, как татары ночью, нервно оглядываясь по сторонам, на ощупь выбивают точки над "р", а на следующую ночь чуваши, тихо матерясь в потёмках и подсвечивая фонариком, сбивают их обратно... Только не спрашивайте о глубинном смысле всех этих сакральных действий - я без понятия! 

[Фанис]

Фанис, кыпчакские надписи в Булгарии начала XIV века вообще не должны удивлять. Это ж был общий золотоордынский язык. Вот если бы они были распространены за сто лет до этого - был бы повод задуматься.

В этих "кипчакских" эпитафиях мы встречаем собственно булгарские тахаллусы (ал-Болгари и ас-Суари) и они более древние и сами надгробные памятники сделаны с большим искусством и со времени завоевания не так много времени прошло, чтобы успеть ассимилироваться, ну вы же наверно же читали... или нет?

[Awwal12]

В этих "кипчакских" эпитафиях мы встречаем собственно булгарские тахаллусы (ал-Болгари и ас-Суари) и они более древние и сами надгробные памятники сделаны с большим искусством и со времени завоевания не так много времени прошло, чтобы успеть ассимилироваться, ну вы же наверно же читали... или нет?

И что? Город Булгар так вообще существовал до XV века, чем вас "аль-булгари"-то смущает?
И потом, вы опять путаете ассимиляцию и смену языка. Причём эпитафии выбивались явно богатым горожанам и представителям знати, а каким языком пользовалось на тот момент сельское население (т.е. подавляющее большинство) - вообще тайна.

[Фанис]

а каким языком пользовалось на тот момент сельское население (т.е. подавляющее большинство) - вообще тайна.

Видимо на том, на котором говорят местные мусульмане и сегодня.

[Awwal12]

Видимо на том, на котором говорят местные мусульмане и сегодня.

Диковатая экстраполяция.

[Фанис]

Видимо на том, на котором говорят местные мусульмане и сегодня.

Диковатая экстраполяция.

Это вообще не экстраполяция. Чуваши не мусульмане и не были ими до христианизации.

[Awwal12]

Это вообще не экстраполяция. Чуваши не мусульмане и не были ими до христианизации.

- и как из этого следует то, что предки татар изначально говорили на кыпчакском?
- вы априори предполагаете, что булгары поголовно приняли ислам, а это далеко не факт.

[Фанис]

- и как из этого следует то, что предки татар изначально говорили на кыпчакском?

Вообще-то, это следует ни из одного этого факта, а из комплексной несостоятельности булгаро-чувашской концепции

- вы априори предполагаете, что булгары поголовно приняли ислам, а это далеко не факт.

Допустим, не приняли, тогда наберите хотя бы дюжину чувашизмов, то бишь "булгаризмов" в славяно-болгарском.

[Awwal12]

Вообще-то, это следует ни из одного этого факта, а из комплексной несостоятельности булгаро-чувашской концепции

То есть язык приазовских булгар был, судя хотя бы по этнонимам, ротацирующим (если не притягивать факты за уши), а язык волжских булгар по непонятным причинам сам по себе потерял этот ротацизм, но откуда-то на Средней Волге впоследствии взялся ротацирующий чувашский?.. Вы плодите сущности.

Допустим, не приняли, тогда наберите хотя бы дюжину чувашизмов, то бишь "булгаризмов" в славяно-болгарском.

- какая связь между исламизацией на Волге и булгаризмами в болгарском?.. Мой мозг плавится.
- чувашский - это НЕ волжско-булгарский, знак равенства тут неуместен. Но татарский и подавно.
- вам булгаризмов в церковнославянском мало, что ли?.. Или вы хотите там видеть заимствования прямо из современного чувашского? 

[Karakurt]

чувашский - это НЕ волжско-булгарский, знак равенства тут неуместен.

В смысле?

[Awwal12]

В смысле?

Ну в прямом. Никто не же не называет итальянский латынью. Разница, конечно, поменьше будет, и всё же.

[Фанис]

- какая связь между исламизацией на Волге и булгаризмами в болгарском?.. Мой мозг плавится.

Экий он у вас плавкий, соображать надо...

[Фанис]

вам булгаризмов в церковнославянском мало, что ли?

Которых кот наплакал? Конечно мало.

[Karakurt]

В болгарском они конечно же есть. Это уже обсуждалось на форуме.

[Фанис]

Обсуждалось... далось.. ось...

[Karakurt]

Обсуждалось... далось.. ось...

Клоун.  Сказать нечего, бред только пастить.

[Фанис]

Клоун.  Сказать нечего, бред только пастить.

А вы же просто тролль, как и Awwal, о чём с вами говорить?

Единственным адекватным и достойным ответом на приведённую мной ссылку был пост Антиромантика с приведением ссылок, всё остальное... пустое гавканье, с элементами тролления.

[kloos]

наберите хотя бы дюжину чувашизмов, то бишь "булгаризмов" в славяно-болгарском.

Почему только в славяно-болгарском? можно и в удмуртском посмотреть:

рус. - удм. - чув. - тат.
своячница - бултыР - пултыР - балдыЗ
узкий - ансыР - ансаР - ин,сеЗ
межа - йыРан - йаРан - ыЗан
зять - кыРси - хаРсем - нет

это только примеры с ротацизмом, а общее число булгаризмом в удмуртском составляет более 200

[Антиромантик]

1.Есть среди чуваш и православные, и мусульмане, и язычники.
2.Основные чувашские говоры - это и есть современные волжско-камские, но малокарачинский является продолжением дунайско-волжского (аварского). По новейшим предположениям.

[bvs]

1.Есть среди чуваш и православные, и мусульмане, и язычники.

Это не отменяет факта, что абсолютное большинство чувашей - православные христиане, обращенные в православие из язычества в 18-м веке. Причем язычество чувашей очень близко к марийскому. Характерно, что русские раньше их вообще не различали - и тех и других называли черемисами.

малокарачинский является продолжением дунайско-волжского (аварского).

Без исторически подтвержденной миграции авар на Волгу это ничем не обосновано. Скорее можно предположить разные диалекты среди приазовских булгар.

[Awwal12]

Характерно, что русские раньше их вообще не различали - и тех и других называли черемисами.

Это не совсем точно. "Черемисы" - скорее, собирательный экзоним, включавший как собственно черемисов в узком смысле слова (марийцев), так и чувашей (этот этноним русскими источниками тоже фиксируется). Сравните с применением слова "чудь".

[Гостья]

Эпитафия, датированная 1311 годом: ...Fatima elci bint Ajup ibn Myxammet ibn Junys al-Bolgari... Jegerme eki jasynda vafat boldy... hicratda jeti juz on berda. «...Фатима-ильчи дочь Аюпа, сына Мухаммеда, сына Юнуса  Булгарского ... в двадцатидвухлетнем возрасте скончалась по летосчислению в семьсот одиннадцатом».

Эпитафия, датированная 1314-м годом: ...Galimlarny tarbija qylgan ham alarny sugan, mascedlar gijmarat qylga(n), ukus xajr sahibe, meskenlar ... Xuca ugly Gosman ugly tamgacy Ibrahim as-Suvari vafat bulgan. Bu tarix jeti joz un turtenceda Vomady al-avvali ajynyg un altunc kone ardi. «...Давший воспитание ученым и любивший их, мечети возводивший, много благодеяний совершивший, сын Ходжи, сына Госмана, сборщик податей Ибрагим Суварский скончался, это по летосчислению в семьсот четырнадцатом (году), джумади первого месяца в шестнадцатый день было».

Как видим, эти эпитафии на классическом тюркском, на з-языке. Интересно, на чувашеязычных эпитафиях написано "булгарский", "суварский"?  Обычно пишут сувары не приняли ислам, почему у Суварских сына, отца, деда мусульманские имена?                                                       

[Karakurt]

Этимология черемис?

[Awwal12]

Этимология черемис?

Фасмер считает, что чувашская.

[Karakurt]

Значение?