Болгары, булгары, балкарцы

[Awwal12]

Значение?

Значение - ВНЕЗАПНО "черемис".  Дальше он этимологию не выводит, а жаль.

[Karakurt]

А на ФУ почве никак?

[autolyk]

Цитата: Karakurt от Сегодня в 16:33

Этимология черемис?

Фасмер считает, что чувашская.

П. Хайду тоже так считает, и связывает с чув. śarә «армия»(не знаю как кириллицей), откуда венг. sereg «войско». 

[Awwal12]

чув. śarә «армия»(не знаю как кириллицей)

"Ҫар" - действительно "армия".

[Karakurt]

Что насчет второй части этнонима и его общее значение?

[Karakurt]

Продублирую вопрос Фанису, который он удалил в блоруме.
Где написано что имя сына Аттилы происходит от слова со значением море?

[Awwal12]

Продублирую вопрос Фанису, который он удалил в блоруме.
Где написано что имя сына Аттилы происходит от слова со значением море?

Похоже, он вообще любые вопросы к нему там удаляет. 
Я уж и не знаю, как это расстройство называется.

[Anwar]

Цитата: Karakurt от Сегодня в 16:33

Этимология черемис?

Фасмер считает, что чувашская.

П. Хайду тоже так считает, и связывает с чув. śarә «армия»(не знаю как кириллицей), откуда венг. sereg «войско».

Тоже:
Çirü – тат. армия
Çeri – полов. армия

[Фанис]

Продублирую вопрос Фанису, который он удалил в блоруме.
Где написано...

Написано - писано - писание - святое писание - костры - среневековье - подавление ереси и еретков - слуги господа, в чёрных сутанах...

Ассоциации неприятные, сами видите.... Вы точно не связаны с Ватиканом?

[Karakurt]

А как же. Советник самого Папы есмь.

[Zhendoso]

Хорошая статья Алий Ахматовича Чеченова, доктора филологических наук, профессора, балкарца по национальности.  Хороший ответ на многие вопросы.

[qarachayli]

Хорошая статья Алий Ахматовича Чеченова, доктора филологических наук, профессора, балкарца по национальности.  Хороший ответ на многие вопросы.

Особенно улыбнуло предположение Чеченова по поводу осетинского субстрата у карачаево-балкарцев в качестве причины для перехода анлаутного "й" в "дж". Уже не знают куда этот невидимый субстрат вставить.

[Zhendoso]

Хорошая статья Алий Ахматовича Чеченова, доктора филологических наук, профессора, балкарца по национальности.  Хороший ответ на многие вопросы.

Особенно улыбнуло предположение Чеченова по поводу осетинского субстрата у карачаево-балкарцев в качестве причины для перехода анлаутного "й" в "дж".

Чеченов - специалист очень высокой квалификации. А вы знаете, что такое субстрат, и в чем он проявляется, в первую очередь?  Я серьезно.

[qarachayli]

Хорошая статья Алий Ахматовича Чеченова, доктора филологических наук, профессора, балкарца по национальности.  Хороший ответ на многие вопросы.

Особенно улыбнуло предположение Чеченова по поводу осетинского субстрата у карачаево-балкарцев в качестве причины для перехода анлаутного "й" в "дж".

Чеченов - специалист очень высокой квалификации. А вы знаете, что такое субстрат, и в чем он проявляется, в первую очередь?  Я серьезно.

Нет, не знаю!   Хорош шутить, уважаемый! Посостязаться хотите, что ли?

Знаю я работы Чеченова. Давайте только без "очень"!  Лично не знаком с ним, но работы читал. Глупости все допускают, особенно, когда хотят кому-либо угодить. Кстати говоря, если говорить о рассмотренном мною вопросе, неужто вам кажется, что Чеченов более квалифицированный специалист, чем, к примеру, Э.Р. Тенишев? Я так не думаю... При том, что должен, вроде как быть на стороне практически своего соплеменника - балкарца Чеченова, чем татарина Тенишева...

[Zhendoso]

А вы знаете, что такое субстрат, и в чем он проявляется, в первую очередь...

Нет, не знаю! Хорош шутить, уважаемый! Посостязаться хотите, что ли?

Не шучу. Вот я, если честно, не знаю как очертить границы субстратного влияния. И не один я - многие, из-за затруднительности толкования, или вообще отрицают значимое влияние субстрата или трактуют его просто как иноязычный акцент (и пока мне видится, что в этом последнем узком толковании больше практической пользы, нежели в широком). Хотел бы лично Ваше понимание термина "субстрат" узнать.

Знаю я работы Чеченова. Давайте только без "очень"! Лично не знаком с ним, но работы читал. Глупости все допускают, особенно, когда хотят кому-либо угодить. Кстати говоря, если говорить о рассмотренном мною вопросе, неужто вам кажется, что Чеченов более квалифицированный специалист, чем, к примеру, Э.Р. Тенишев? Я так не думаю... При том, что должен, вроде как быть на стороне практически своего соплеменника - балкарца Чеченова, чем татарина Тенишева...

А при чем здесь Тенишев? И как знания и заслуги Тенишева могут умалить знания Чеченова?

[qarachayli]

А вы знаете, что такое субстрат, и в чем он проявляется, в первую очередь...

Нет, не знаю! Хорош шутить, уважаемый! Посостязаться хотите, что ли?

Не шучу. Вот я, если честно, не знаю как очертить границы субстратного влияния. И не один я - многие, из-за затруднительности толкования, или вообще отрицают значимое влияние субстрата или трактуют его просто как иноязычный акцент (и пока мне видится, что в этом последнем узком толковании больше практической пользы, нежели в широком). Хотел бы лично Ваше понимание термина "субстрат" узнать.

Вообще-то субстрат может проявляться в фонетике, лексике, типологии, семантике... Ни в одном из этих показателей в нашем языке не проявился осетинский "субстрат". Его попросту нет! Иноязычный акцент - это фонетическое влияние. Достаточно послушать карачаевскую и балкарскую речь и речь осетинскую, чтобы понять, что нет ничего общего... Это если свести всё к фонетике... Во всем остальном абсолютно то же...

Знаю я работы Чеченова. Давайте только без "очень"! Лично не знаком с ним, но работы читал. Глупости все допускают, особенно, когда хотят кому-либо угодить. Кстати говоря, если говорить о рассмотренном мною вопросе, неужто вам кажется, что Чеченов более квалифицированный специалист, чем, к примеру, Э.Р. Тенишев? Я так не думаю... При том, что должен, вроде как быть на стороне практически своего соплеменника - балкарца Чеченова, чем татарина Тенишева...

А при чем здесь Тенишев? И как знания и заслуги Тенишева могут умалить знания Чеченова?

Чеченов попытался вот этой глупостью притянуть карачаево-балкарский к "кипчакским" памятникам, которые носят исключительно йокающий характер. Его объяснение таково: если в кипчакский был йокающим, а карачаево-балкарский, дескать, кипчакский, то карачаево-балкарский получил джоканье-жоканье и зоканье откуда-то извне уже на месте. Пытаясь построить логическую цепочку на основе дедукции, на самом деле построил индуктивную цепочку...

[Nevik Xukxo]

Вообще-то субстрат может проявляться в фонетике, лексике, типологии, семантике...

Наверное, нормальный субстрат должен проявиться на всех уровнях языка и в значимых количествах.

[Zhendoso]

Наверное, нормальный субстрат должен проявиться на всех уровнях языка и в значимых количествах.

Все "индивидуально" в каждом конкретном случае. Много ли Вы приведете рефлексов галльского субстрата во французском? 

[Nevik Xukxo]

Много ли Вы приведете рефлексов галльского субстрата во французском?

1) Оно там вообще есть? 2) В каждом языке должен быть какой-то субстрат?

[Zhendoso]

Чеченов попытался вот этой глупостью притянуть карачаево-балкарский к "кипчакским" памятникам, которые носят исключительно йокающий характер. Его объяснение таково: если в кипчакский был йокающим, а карачаево-балкарский, дескать, кипчакский, то карачаево-балкарский получил джоканье-жоканье и зоканье откуда-то извне уже на месте. Пытаясь построить логическую цепочку на основе дедукции, на самом деле построил индуктивную цепочку...

С этого бы и начинали. Вообще, пишите в дальнейшем прямо, что все, кто "пытается притянуть" предков карачаевцев и балкарцев к кыпчакам - суть не очень хорошие и не слишком умные люди, по Вашему мнению. Лучше это обозначить в подписи.

[Zhendoso]

Много ли Вы приведете рефлексов галльского субстрата во французском?

1) Оно там вообще есть?

Вроде как был. Я сейчас не помню точно, но вроде как в фонетике что-то.

2) В каждом языке должен быть какой-то субстрат?

Угу. Иначе это мертвый язык.

[snn]

Чеченов попытался вот этой глупостью притянуть карачаево-балкарский к "кипчакским" памятникам, которые носят исключительно йокающий характер. Его объяснение таково: если в кипчакский был йокающим, а карачаево-балкарский, дескать, кипчакский, то карачаево-балкарский получил джоканье-жоканье и зоканье откуда-то извне уже на месте. Пытаясь построить логическую цепочку на основе дедукции, на самом деле построил индуктивную цепочку...

С этого бы и начинали. Вообще, пишите в дальнейшем прямо, что все, кто "пытается притянуть" предков карачаевцев и балкарцев к кыпчакам - суть не очень хорошие и не слишком умные люди, по Вашему мнению. Лучше это обозначить в подписи.

Жендозо, не путайте так терминально предков и язык. Вещи абсолютно разные.
Происхождение популяции и происхождение языка это разные вещи.
И не понятно, почему вы тех, кто это в отличие от вас понимает, пытаетесь упорно обвинить в каком-то мифическом "антиазиятстве", "антиномадстве" и так далее? Мало того, что сами не понимаете очевидного, так ещё и политику к этому примешиваете. Зачем?!

[qarachayli]

Чеченов попытался вот этой глупостью притянуть карачаево-балкарский к "кипчакским" памятникам, которые носят исключительно йокающий характер. Его объяснение таково: если в кипчакский был йокающим, а карачаево-балкарский, дескать, кипчакский, то карачаево-балкарский получил джоканье-жоканье и зоканье откуда-то извне уже на месте. Пытаясь построить логическую цепочку на основе дедукции, на самом деле построил индуктивную цепочку...

С этого бы и начинали. Вообще, пишите в дальнейшем прямо, что все, кто "пытается притянуть" предков карачаевцев и балкарцев к кыпчакам - суть не очень хорошие и не слишком умные люди, по Вашему мнению. Лучше это обозначить в подписи.

О да, это плохие дяди!

[qarachayli]

2) В каждом языке должен быть какой-то субстрат?

Угу. Иначе это мертвый язык.

А где в английском кельтский субстрат?

[qarachayli]

Да и в русском что-то слабовато с финно-угорским языковым субстратом, при том, что однозначно финноязычные народы были этническим субстратом для русских.