Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Школьные истины=заблуждения (история и культура)

Автор Валентин Н, декабря 12, 2009, 15:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Kiryll, мы занимаемся разными вещами. Вы пытаетесь выдумать новый термин, а я — описать уже существующий.

christo_tamarin

Пусть сначала рассмотрим Ваши определения, уважаемый Hellerick.

Цитата: Hellerick от декабря 12, 2009, 21:06
Цитата: ali от декабря 12, 2009, 20:56
А что есть определения империя?? США империя? Бразилия империя?? Австралия? Китай?
У слова «Империя» — много значений.
И так, Вы соглашаетесь, что: У слова «Империя» — много значений. Я привел определение одного из значений.

Цитата: Hellerick от декабря 12, 2009, 21:06
1) Страна которой правит император.
А кто-такой император? Тот, кто правит империей?

Цитата: Hellerick от декабря 12, 2009, 21:06
2) Территориально-политическое образование, в котором одной стране администативно подчинены другие.
..
Строго говоря, США продолжают являться империей во втором значении — по отношению к Пуэрто-Рико.
А что такое "страна"? По Вашему, Пуэрто-Рико - страна, а Тексас нет. Положение такое: самы порториканцы не хотят изменения своего статута.

Цитата: Hellerick от декабря 12, 2009, 21:063) В переносном смысле, страна, имеющая сильное влияние на другие государства.
И так, США - империя в третьем значении по Вашему.

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2009, 13:49
Цитата: christo_tamarin от декабря 16, 2009, 12:44
Империя - идеологически самодостаточное государство. Империя охватывает в каком-то смысле весь мир. Мирное  сосуществование двух империй в одном мире невозможно.

Ваше определение не соответствует сложившейся практике употребления этого слова. Если мирное двух империй невозможно, то чем был союз центральных держав в Первой мировой? Когда Петр I объявил Россию империей, он разве заявил претензии на мировое господство? А Мексика с Бразилией в свое время тоже это сделали?
Считаю, что мое определение соответствует не в меньшей мере, чем Ваши.

Подражание Наполеону не сделало Бразилию и Мексику настоящими империями, но Наполеоновская Франция империей являлась.

Россия при Царе-императоре и при православии в качестве государственной религии была империей - наследница Християнской Римской империи.

Другая наследница Християнской Римской империи - Дунайская империя Габсбургов.


Hellerick

Цитата: christo_tamarin от декабря 17, 2009, 10:57
1) Страна которой правит император.
А кто-такой император? Тот, кто правит империей?
[/quote]

Тот, кто носит такой титул. Например, глава Центральноафриканской Ресублики провозгласил себя императором, и так ЦАР превратилась в Центральноафриканскую Империю.

Бывают правда странные случаи. Например, Японию возглавляет император, но японцы избегают называть свою страну империей.

Цитата: christo_tamarin от декабря 17, 2009, 10:57
А что такое "страна"? По Вашему, Пуэрто-Рико - страна, а Тексас нет. Положение такое: самы порториканцы не хотят изменения своего статута.
А никто не говорил, что желание/нежелание жителей колоний имеет значение. Империя это не обязана быть «тюрьмой народов».

Критерием отдельной страны в данном случае является инкорпорированность. Пуэрто-Рико не включен в Соединенные Штаты, но управляется их правительством. Также как Тринадцать Колоний управлялись Соединенным Королевством, не входя в него (не имея представительства в парламенте и т.д.). По этому критерию СССР империей не был.

Зато современная Франция по этому критерию империей не является — Гвиана, Новая Кадедония, Таити и прочие территории являются инкорпорированными.

Цитата: christo_tamarin от декабря 17, 2009, 10:57
И так, США - империя в третьем значении по Вашему.
Совершенно верно. А также СССР в свое время.

Цитата: christo_tamarin от декабря 17, 2009, 10:57Россия при Царе-императоре и при православии в качестве государственной религии была империей - наследница Християнской Римской империи.

Раньше было еще одно одно значение слова «империя», более того, оно воспрнималось как единственное. Империей называлось претендующее на звание наследника Римской Империи; однако ныне это значение забыто. В этом значении слово статус империи использовался Священной Римской Империей, Византией и наполеоновской францией. Видимо, подобного статуса добивалась и Россия, когда была провозглашена царством. При этом одним из важных факторов подтверждающих преемственность является приверженность к «единственной верной» религии. Едва ли что-то подобное было на уме у Петра I, а с появлением Германской и Австрийской империй этот смысл совершенно выветрился.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр