Шумерский и Хуррито-Урартские

[Индарби]

Для меня язык - ничто без генетики, генетика ничто без истории, история - без языка и генетики. И если сарматы пришли с востока - кто же спорит? Но вотпроведенные анализы ДНК саков из захоронений показали - они R1a1, анализ таджиков показал - 78% R1a1, анализ узбеков - 67% R1a1 (они явно в мажоре потомки тех самых ираноязычных). Анализ ДНК андроновцев показал - R1a1. Так что, осетины там никогда не жили. А иначе объясните мне этнонимы ИР, ДИГОР, ТУАЛ

[Tibaren]

объясните мне этнонимы ИР, ДИГОР, ТУАЛ

Объясните с точки зрения генетики.

[Индарби]

объясните мне этнонимы ИР, ДИГОР, ТУАЛ

Объясните с точки зрения генетики.

ИР < ПСК х1вири "народ, войско" = ДНК G2 доминантная у адыгов и осетин

[Nevik Xukxo]

Так что, осетины там никогда не жили.

Ну, дык они и образовались как осетины на Центральном Кавказе. Сочетания относительно местных и относительно пришлых компонентов могут быть самыми безумными. В грубой форме - местная популяция с пришлым языком или пришлая популяция с местным языком так же вероятны как и пришлая популяция с пришлым языком или местная популяция с местным языком. Но нюансы могут быть разные.

[Tibaren]

Во-первых, куда потерялся ларингал ПСК */х1/? Во-вторых, в ДИГОР и ТУАЛ вы будете усматривать СК показатели класса /д-/ и /т-/?

[Индарби]

Так что, осетины там никогда не жили.

Ну, дык они и образовались как осетины на Центральном Кавказе. Сочетания относительно местных и относительно пришлых компонентов могут быть самыми безумными. В грубой форме - местная популяция с пришлым языком или пришлая популяция с местным языком так же вероятны как и пришлая популяция с пришлым языком или местная популяция с местным языком. Но нюансы могут быть разные.

Так у них у дигорцев почти поголовное G, ну а в купе, 10% J2a4b, и по немножку всех прочих. Конечно на Кавказе сложились, если даже самоназв. субстратные, так сказать, и антропология кавкасионская.

[Индарби]

Во-первых, куда потерялся ларингал ПСК */х1/? Во-вторых, в ДИГОР и ТУАЛ вы будете усматривать СК показатели класса /д-/ и /т-/?

Ларингал не потерялся - он в чечено-ингушском названии осетин х1ири

[Nevik Xukxo]

А эти иры до осетинизации как-то с Эрети связаны?

[Tibaren]

Во-первых, куда потерялся ларингал ПСК */х1/? Во-вторых, в ДИГОР и ТУАЛ вы будете усматривать СК показатели класса /д-/ и /т-/?

Ларингал не потерялся - он в чечено-ингушском названии осетин х1ири

А вас не смущает, что ПСК *ʡwǝ̆hri "народ, войско" в нахских имеет рефлекс *bʡo?

[Индарби]

Во-первых, куда потерялся ларингал ПСК */х1/? Во-вторых, в ДИГОР и ТУАЛ вы будете усматривать СК показатели класса /д-/ и /т-/?

Ларингал не потерялся - он в чечено-ингушском названии осетин х1ири

А вас не смущает, что ПСК *ʡwǝ̆hri "народ, войско" в нахских имеет рефлекс *bʡo?

Нет. Думаю иронская форма ближе стояла к абхазо-адыгской *ŕǝ. По крайней мере, мои объяснения, с уточнениями, можно принять

[mjora]

Индарби .

Осетинский язык появился на СК из Ср. Азии , генетика осетин будет куда ближе к чеченцам ,чем к таджикам ,т.к. вполне допустимо ,что осетины это ассимилированные Вайнахи в своем большинстве . Язык Осетин прямо указывает на более близкое родство с Памирскими нежели с Персидским языком , можно верить -неверить что осетины из Ср.Азии но факты говорят сами за себя 

[Индарби]

А вас не смущает, что ПСК *ʡwǝ̆hri "народ, войско" в нахских имеет рефлекс *bʡo?

Нет еще потому, что наши предки (по языку), уже давно-давно разошлись, и шли на Кавказ своими путями.

[Nevik Xukxo]

т.к. вполне допустимо ,что осетины это ассимилированные Вайнахи в своем большинстве .

Обоснования?

[Индарби]

Индарби .

Осетинский язык появился на СК из Ср. Азии , генетика осетин будет куда ближе к чеченцам ,чем к таджикам ,т.к. вполне допустимо ,что осетины это ассимилированные Вайнахи в своем большинстве . Язык Осетин прямо указывает на более близкое родство с Памирскими нежели с Персидским языком , можно верить -неверить что осетины из Ср.Азии но факты говорят сами за себя 

Миора, я попробую так:
из осетинских ДНК только одна найдена в Киргизии, зато в Испании, Венгрии, Англии их не мало, и все они по возрасту имеют около 1500 лет давности. Т.е., 1500 лет назат часть ваших генетических предков унеслась с гуннами в Европу. Но не из Азии, а сначала с Кавказа в степь, а потом уже далее.

[sagittarius]

sagittarius .

(wiki/ru) Сарматы

Может стоит вам заглянуть в "Иранские языки"?

может    вам все таки     почитать   что нибудь кроме  википедии , ну  например исторические источники ?

[Tibaren]

Нет. Думаю иронская форма ближе стояла к абхазо-адыгской *ŕǝ. По крайней мере, мои объяснения, с уточнениями, можно принять

Да? и к какой же именно АА форме "ближе стояла" иронская: абхаз. /ар/, абазин. /ры/ или кабард. /дза/?

[Tibaren]

Нет еще потому, что наши предки (по языку), уже давно-давно разошлись, и шли на Кавказ своими путями.

[/b]
И где разошлись ваши предки?

[Nevik Xukxo]

http://www.iranicaonline.org/articles/eastern-iranian-languages Тут вот намекается, что восточные иранские могут быть шпрахбундом - в общем, все они иранские, но не более, хотя некоторые из них образуют близкородственные кластеры. Но это, видимо, взгляд а-ля американская компаративистика, любящей делать изолятов по максимуму.

[Индарби]

Нет еще потому, что наши предки (по языку), уже давно-давно разошлись, и шли на Кавказ своими путями.

[/b]
И где разошлись ваши предки?

Ближний Восток, по моему мнению.

[sagittarius]

Индарби .

Осетинский язык появился на СК из Ср. Азии , генетика осетин будет куда ближе к чеченцам ,чем к таджикам ,т.к. вполне допустимо ,что осетины это ассимилированные Вайнахи в своем большинстве . Язык Осетин прямо указывает на более близкое родство с Памирскими нежели с Персидским языком , можно верить -неверить что осетины из Ср.Азии но факты говорят сами за себя 

наоборот,   вайнахи  J2a4   это  ассимилированные    сарматы     .
собственно   вторая часть   этнонима   нахчо-матян   об этом и говорит .
сами сарматы  восходят к    матиенам у озеро Урмия ,а  те    к   арийскиму   Митани  ,где  и нахватались   хурритских гаплогрупп   .
кроме того  матиены-сарматы  из Мидии   мигрировали не только  на кавказ ,но  и   в среднюю азию.
скажем   Кангха в средней азии по мифологическим представлениям  иранцев первоначально находилось именно в  Мидии.
соседи    среднеазиатского  Кангха  с запада  были   те  же   аланы.

[Индарби]

Нет. Думаю иронская форма ближе стояла к абхазо-адыгской *ŕǝ. По крайней мере, мои объяснения, с уточнениями, можно принять

Да? и к какой же именно АА форме "ближе стояла" иронская: абхаз. /ар/, абазин. /ры/ или кабард. /дза/?

Тибарен, вы как профи прекрасно знаете, что все языки имеют промежуточную ступень, и что от *ʡwǝ̆hri до *ŕǝ должны быть промежуточные варианты, и если их нет - значит нет и носителя, по которым их можно восстановить. Никто специально не садиться за стол со словами: "Ну чё, пацаны, как язык будем менять? Сразу лишняк отсортируем, или малось побалуемся без одной-двух гласных?" И если этноним не этимологизируеьтся на основе языка-носителя или родственных ему - стоит покапать в генетически или террит. близких

[Индарби]

[наоборот,   вайнахи  J2a4   это  ассимилированные    сарматы    с    хурритским  составляюшим  .
собственно   вторая часть   этнонима нахчо-матян   об этом и говорит .
сами сарматы  восходят к    матиенам у озеро Урмия ,а  те    к   арийскиму   Митани  ,где  и нахватались   хурритских гаплогрупп   .
кроме того  матиены-сарматы  из Мидии   мигрировали не только  на кавказ ,но  и   в среднюю азию.
скажем   Кангха в средней азии по мифологическим представлениям  иранцев первоначально находилось именно в  Мидии.
соседи    среднеазиатского  Кангха  с запада  были те  же   аланы.

Тогда мы имели бы следы этих миграций в ДНК. Мне лично не импонирует быть сарматом. Да и у нас в языке есть слово ц1аьрмат "неряха, жадина"

[mjora]

Миора, я попробую так:
из осетинских ДНК только одна найдена в Киргизии, зато в Испании, Венгрии, Англии их не мало, и все они по возрасту имеют около 1500 лет давности. Т.е., 1500 лет назат часть ваших генетических предков унеслась с гуннами в Европу. Но не из Азии, а сначала с Кавказа в степь, а потом уже далее.

наоборот,   вайнахи  J2a4   это  ассимилированные    сарматы    с    хурритским  составляюшим  .
собственно   вторая часть   этнонима нахчо-матян   об этом и говорит .
сами сарматы  восходят к    матиенам у озеро Урмия ,а  те    к   арийскиму   Митани  ,где  и нахватались   хурритских гаплогрупп   .
кроме того  матиены-сарматы  из Мидии   мигрировали не только  на кавказ ,но  и   в среднюю азию.
скажем   Кангха в средней азии по мифологическим представлениям  иранцев первоначально находилось именно в  Мидии.
соседи    среднеазиатского  Кангха  с запада  были те  же   аланы.

Сами Иранцы появились на территории Ирана из Ср. Азии примерно 3000 лет назад , тем самым они разделились на западно- и восточно-  Иранские , осетинский восточно-иранский , поэтому рассказы  про приход их из Мидии или Митании  не более , чем мифы 

sagittarius .

(wiki/ru) Сарматы

Может стоит вам заглянуть в "Иранские языки"?

может    вам все таки     почитать   что нибудь кроме  википедии , ну  например исторические источники ?

Все они находятся в сети и сами их прочитайте ,если ЧЁ))))

[Nevik Xukxo]

Сами Иранцы появились на территории Ирана из Ср. Азии примерно 3000 лет назад

Обоснуйте датировку. Я видел версию, что праиранскому чуть ли не 4000 лет.

[sagittarius]

Тогда мы имели бы следы этих миграций в ДНК. Мне лично не импонирует быть сарматом. Да и у нас в языке есть слово ц1аьрмат "неряха, жадина"

Proto-IE: *sar- sickle  =  Proto-Nakh: *nŏχ- : plough <- : Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV  -: sickle
Proto-IE: *mat-Meaning: hoe, mattock->Old Indian: matyà- n. `harrow, roller; club (perhaps with iron points)', matī-kar- `to harrow, roll'