Шумерский и Хуррито-Урартские

[mjora]

Да и родство с восточнокавказскими отдаленное. Если прикинуть возраст коалисценции нахско-дагестанских - примерно 3100 г. до н.э. и сравним с базисной лексикой хуррито-урартов - там только 30% совпадений, что отбросит их родство еще на 5 тыс. лет назад. Вот и прикидывайте, а не языковой ли союз перед нами, а не родственные языки, и все совпадения - результат длительного сосуществования Ближневосточных племен.

Интересно ,сколько у Вас слов "базисной лексики" ХУ ?

[mjora]

Кстати, активность классов в НД языках можно объяснить компактностью ареала - наверняка же продолжали контактировать и после распада, так что меньше шансов на потерю общих фишек. Не?

"Ареал" очертить сможете ?

[Tibaren]

/quote]
Да, мне тоже крайне интересен сей вопрос. Хотелось бы взглянуть на 50- или 100-словник ХУ.

[Tibaren]

/quote]
Да, мне тоже крайне интересен сей вопрос. Хотелось бы взглянуть на 50- или 100-словник ХУ.

[Nevik Xukxo]

"Ареал" очертить сможете ?

Дык Восточный Кавказ.

[Индарби]

Я набрал 100 словник. Если есть сомнения, то плохо вам известны словари.

[Индарби]

Словари есть в Ленинке - и на русском, и на английском.

[Индарби]

Да что далеко ходить Вот
http://www.nostratic.ru/books/(432)bomhard-hurrian.pdf

К работе относитесь как угодно, а словарь стоит просмотреть. И сами сравните.

[Индарби]

Кстати, активность классов в НД языках можно объяснить компактностью ареала - наверняка же продолжали контактировать и после распада, так что меньше шансов на потерю общих фишек. Не?

Мы говорим о 3-4 тыс. давности. На тот период родство должно было проявляться ближе. Нет примеров приобретения активности классов, да еще с маркерами в анлауте. Зато есть проявления их потери, как в лезгинских, где маркирование ослабло. Таким образом, если и говорить о родстве ХУ и ВК языков, то ни один народ не может претендовать на прямое родство.

[Tibaren]

Да что далеко ходить Вот
http://www.nostratic.ru/books/(432)bomhard-hurrian.pdf
К работе относитесь как угодно, а словарь стоит просмотреть. И сами сравните.

А вот квалифицированный ответ:
2011
A. Kassian. More about the theoretical foundations of lexicostatistics (An answer to A. Fournet & A. Bomhard) // Journal of Language Relationship, No. 5 (2011). P. 142–145.
pdf
Если что непонятно, обращайтесь,
С уважением,
Т.

[Tibaren]

Мы говорим о 3-4 тыс. давности. На тот период родство должно было проявляться ближе. Нет примеров приобретения активности классов, да еще с маркерами в анлауте. Зато есть проявления их потери, как в лезгинских, где маркирование ослабло. Таким образом, если и говорить о родстве ХУ и ВК языков, то ни один народ не может претендовать на прямое родство.

А я таки говорю о том, что за 3-4    тыс. лет типологический строй элементарно меняется.

[Nevik Xukxo]

А я таки говорю о том, что за 3-4    тыс. лет типологический строй элементарно меняется.

Вопрос только насколько сильно и что на это влияет?

[Индарби]

Мы говорим о 3-4 тыс. давности. На тот период родство должно было проявляться ближе. Нет примеров приобретения активности классов, да еще с маркерами в анлауте. Зато есть проявления их потери, как в лезгинских, где маркирование ослабло. Таким образом, если и говорить о родстве ХУ и ВК языков, то ни один народ не может претендовать на прямое родство.

А я таки говорю о том, что за 3-4    тыс. лет типологический строй элементарно меняется.

Выходит, нахско-дагестанские народы изначально не имели ни классов, ни маркеров? Тогда как с окаменевшими маркерами показателями в западнокавказских? Значит мы приобрели это уже после 7 века до н.э.?

[Tibaren]

Вопрос только насколько сильно и что на это влияет?

Да сильно, вплоть до нерекогнацизируемости языков. Впрочем, сравнение по типологическим параметрам -  это Вы знаете куда... Сравнение базисной лекиски НД и ВК языков - это скоро будет опубликовано, потерпите чуток..

[Индарби]

Кстати, активность классов в НД языках можно объяснить компактностью ареала - наверняка же продолжали контактировать и после распада, так что меньше шансов на потерю общих фишек. Не?

"Ареал" очертить сможете ?

Нахская субстратная лексика есть в карачаево-балкарском и, особенно базисная, в осетинском. Уже ареал не малый. Кроме того, ряд гидронимов можно перевести с помощью нахских уже в Закавказье - Лиахви, Арагви и т.д.

[Tibaren]

[quote author=Индарби link=topic=206.msg1047311#msg1047311 date=1319632589
Выходит, нахско-дагестанские народы изначально не имели ни классов, ни маркеров? Тогда как с окаменевшими маркерами показателями в западнокавказских? Значит мы приобрели это уже после 7 века до н.э.?
[/quote]
Чего-это выходит, на основании чего? И интересна ваша датировка, на чём она основана?

[Индарби]

Вопрос только насколько сильно и что на это влияет?

Да сильно, вплоть до нерекогнацизируемости языков. Впрочем, сравнение по типологическим параметрам -  это Вы знаете куда... Сравнение базисной лекиски НД и ВК языков - это скоро будет опубликовано, потерпите чуток..

И каков же возраст распада? Меня только нахские интересует в этом контексте.
В одной своей статье я неплохо объединил археологию, с ее методом радиоуглеродного анализа, лингвистику, и данные ДНК исследований Y-хромосомы чеченцев и ингушей. Все указывает на исход с Ближнего Востока (Сиро-Ирако-Турецкое пограничье) в конце 4 тыс. до н.э. Примерно 3100 год.

[Tibaren]

Нахская субстратная лексика есть в карачаево-балкарском и, особенно базисная, в осетинском. Уже ареал не малый. Кроме того, ряд гидронимов можно перевести с помощью нахских уже в Закавказье - Лиахви, Арагви и т.д.

Так, давайте конкретно примеры "базисной лексики" в К-Б и осетинском. И давайте-ка "переведём" с нахских гидронимы Лиахви, Арагви и т.д.

[Bhudh]

Вопрос.

[Индарби]

[quote author=Индарби link=topic=206.msg1047311#msg1047311 date=1319632589
Выходит, нахско-дагестанские народы изначально не имели ни классов, ни маркеров? Тогда как с окаменевшими маркерами показателями в западнокавказских? Значит мы приобрели это уже после 7 века до н.э.?

Чего-это выходит, на основании чего? И интересна ваша датировка, на чём она основана?
[/quote]
Тибарен, Урарту пало уже в 7 веке, по сути. Когда же мы пришли на СК? Если после, то значит мы и после обрели все указанные характеристики. Если до - то какие мы хуррито-урарты? Как быть с дагестанскими языками тогда? Или мы от них маркировку по классам обрели? Ты же грамотный человек, сам прикинь

[Индарби]

Нахская субстратная лексика есть в карачаево-балкарском и, особенно базисная, в осетинском. Уже ареал не малый. Кроме того, ряд гидронимов можно перевести с помощью нахских уже в Закавказье - Лиахви, Арагви и т.д.

Так, давайте конкретно примеры "базисной лексики" в К-Б и осетинском. И давайте-ка "переведём" с нахских гидронимы Лиахви, Арагви и т.д.

Запросто.
Лиахви югоосетины называют Левахи. Хи "вода", лева косвенная основа как в бацбийском от ПН лав "снег".
Арагви = чечен. Орга. Анлаутное О - результат аблаута. Слово родственно аварск. Iор, даргин. хьерки "река".

[Tibaren]

Все указывает на исход с Ближнего Востока (Сиро-Ирако-Турецкое пограничье) в конце 4 тыс. до н.э. Примерно 3100 год.

Извините, а что в базисной лексике конкретно может "указывать" на тот или иной "исход"?  С датировкой не согласен: это по данным глоттохронологии середина 3-го тыс. до н.э.

[Nevik Xukxo]

С датировкой не согласен: это по данным глоттохронологии середина 3-го тыс. до н.э.

Погрешность в 10-15% допускаете?

[Индарби]

В осетинском представлены (по памяти):
зыххъ рот < зокъ клюв
цъар < чкъор
к1ох, к1ах - рука, нога
Короче, все с ходу без записи не упомню, особенно учитывая, что осетинским не владею.
Короче, около 300 слов

[Tibaren]

Запросто.
Лиахви югоосетины называют Левахи. Хи "вода", лева косвенная основа как в бацбийском от ПН лав "снег".
Арагви = чечен. Орга. Анлаутное О - результат аблаута. Слово родственно аварск. Iор, даргин. хьерки "река".

Спасибо. Только никто не мешает в "Лиахви" увидеть сванские префиксы /ли-/ и /а-/... Получить из {орга} {Арагви] - это надо немного по(этимоло)фантазировать...