"Настоящие люди"

[Dana]

Вот интересно, почему эндоэтнонимы многих народов на их языке означают "настоящие люди"? 
А другие не настоящие, что ли? Не люди? Почему такой шовинизм?

[Антиромантик]

Ну и сказки про то же.

[Dana]

Ну и сказки про то же.

Какие?

[Xico]

Не люди? Почему такой шовинизм?

"Человечество" - слишком абстрактное понятие, не всем доступное для понимания.

[Антиромантик]

Ну и сказки про то же.

Какие?

"Разбил чужака", "инородцы", даже если эти инородцы двоюродные братья как восточные славяне с поляками или жители соседних аулов.

[jvarg]

Не люди? Почему такой шовинизм?

"Человечество" - слишком абстрактное понятие, не всем доступное для понимания.

Есть и обратный вариант. Есть куча "людей", которые любят абстрактное человечество, но не любят реальных людей.

[lehoslav]

Вот интересно, почему эндоэтнонимы многих народов на их языке означают "настоящие люди"? 
А другие не настоящие, что ли? Не люди? Почему такой шовинизм?

Человек -- социальное животное.
Человек -- лишь в обществе вполне человек.
А у примитивных народов кругозор во многом ограничен перспективой их собственного общества, или их собственного общественного строя.

[Bhudh]

Для первобытных народов «другие» — действительно «не люди». Чаще всего какие-нибудь злые духи или чудовища, подделывающиеся под «настоящих людей».
Впрочем, это ещё в античности было, да и до позднего Средневековья дожило: вспомните описания кѵнокефалов с кѵклѡпами и рассказы поляков о казаках, которые мясо с оторванной ноги жрали и кровушкой запивали.
Мария Семёнова вот здесь (глава «Соседи викингов — саамы», раздел «Колдовство финнов» внизу) очень доходчиво об этом пишет.

[RockyRaccoon]

Вот интересно, почему эндоэтнонимы многих народов на их языке
означают "настоящие люди"? 
А другие не настоящие, что ли? Не люди? Почему такой шовинизм?

Вот нашёл интересную тему. Захотелось продолжить.
Мне кажется, перевод эндоэтнонимов как "настоящие люди" - это ошибка европейских исследователей. Почему я так думаю?
Читал одну статью. Там утверждалось, что самоназвание навахо diné означает просто "люди". В смысле, что только навахо - люди. Но ведь в навахо есть слово для понятия "человек" - xastīn (за орфографию не отвечаю - видел такую в лингв. литературе)! Возможно, миф родился из-за того, что навахо всегда говорят о самих себе как о diné, даже в тех случаях, когда европеец сказал бы "человек", то есть "жил-был один diné" (европеец  в данном случае сказал бы: "жил-был один человек"); или "мой муж" - "мой diné"; или "взял с собой трёх diné". Европейцы подумали первоначально, что diné - это и есть "человек", и тут же создали миф. А это всего лишь "навахо".
Так и у других народов. А "настоящий" может прибавляться, если есть родственный народ, говорящий на диалекте этого же языка и называющий себя так же.
  Далее. Пишут, что чукотское самоназвание луоравэтльан - тоже означает "настоящий человек" (читал несколько раз). Я очень малосведущ в чукотском языке, но знаю, что в нём есть слово "клявол" или как-то наподобие - "человек". Зачем в языке два слова для одного понятия? Знающих прошу прокомментировать.
Если бы европейцы только что встретили цыган, они подумали бы, что "ром" означает "человек", так как цыгане, как и навахо, постоянно говорят о себе (и о мужьях и жёнах, между прочим) "ром", "ромны". А влашские цыгане Румынии и Молдавии (лингурари, злэтари, кэкавяри и др.) называют себя как раз "чяче ром" - настоящие люди цыгане". Такая вот аналогия.

[Zhendoso]

Сабж (псевдовидообразование) давно и хорошо разжевал  Конрад Лоренц в своих книгах «Агрессия» и "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества"

[Dana]

Читал одну статью. Там утверждалось, что самоназвание навахо diné означает просто "люди". В смысле, что только навахо - люди. Но ведь в навахо есть слово для понятия "человек" - xastīn

На самом деле, hastiin означает мужчина, я не знаю, может ли оно употребляться для обозначения человека вообще. А diné — это человек в значении person.

PS. Вообще, очень рекоммендую лекции Дугина по этносоциологии. Там эта тема напрямую не рассматривается, но очень многое становится понятно.

[RockyRaccoon]

я не знаю

Где местные видные навахологи?

[Joris]

Где местные видные навахологи?

Я конечно особо не могу претендовать на правильность моих мыслей.
hastiin — это мужчина, Мистер, но вроде бы не человек вообще. Женщину вроде как называют asdzą́ą́

diné — это по идее как навахо, так и просто человек, люди
В том небольшом куске учебника который я прошел, оно употреблялось в значении nabeehó (навахо) либо в выражении tʼáá diné навахо (люди, нация) или как «определение» diné ashkii навахский мальчик, diné bizaad язык навахо (навахо его-язык)
противопоставляется bilagáana (вроде как от americano) — белый человек, американец

[RockyRaccoon]

diné — это по идее как навахо, так и просто человек, люди

Они могут назвать этим словом не-навахо? (И, пожалуй, не-апача...)

hastiin — это мужчина, Мистер, но вроде бы не человек вообще

А нет ли у них какого-либо ещё слова для обозначения человека вообще? Если, допустим, они где-то далеко-далеко видят какого-то человека неизвестной нацпринадлежности, какое слово они используют?

[RockyRaccoon]

diné bizaad

Не зарыта ли здесь собака? Как навахо скажет "человеческий язык", в отличие от языка, скажем, животных?

[Joris]

Словарь дает так
diné: man, person, Navaho
diné biyaʼ: human louse
diné dighinii: the holy people
dineʼé: tribe, nation
в еще одном словаре к diné добавляются значения a being, the people

hastiin: man, husband, Mr.
hastóí: elders, menfolk
hastóí dahóyáanii: scientists, wise men, savants

Т.е. поидее для человеческого языка нужно использовать diné и честно говоря, не знаю, должно быть тоже diné bizaad, может там че-нить добавляется типа «общечеловеческий» язык, хз

[Dana]

А нет ли у них какого-либо ещё слова для обозначения человека вообще?

В словаре не находятся.

diné a being; person; man; Navajo; the people.
dine'é tribe; people; nation; race (of men)
diné daninéhígíí the corpse of a human being

[Joris]

Так, я еще надыбал такое
bílaʼashdlaʼii homo sapiens
bí-laʼ-ashdlaʼ-ii
его-рука-пять-тот кто (если я правильно понимаю)

так что, скорее всего, можно сказать bílaʼashdlaʼii bizaad, не знаю только, насколько это употребимо

[Joris]

так что, скорее всего, можно сказать bílaʼashdlaʼii bizaad, не знаю только, насколько это употребимо

На навахопедивикии в разделе Saad (язык) есть ссылка на статью с таким названием, но самой статьи нет
(wiki/nv) Saad_(Ałtsʼáʼáztiin)

[RockyRaccoon]

В общем, ясно, что мало что ясно. Впрочем, я совсем не настаиваю на своей вышеприведённой гипотезе. Так, предположение.

[Joris]

В общем, ясно, что мало что ясно. Впрочем, я совсем не настаиваю на своей вышеприведённой гипотезе. Так, предположение.

Ниче, придет Iyeska, и объяснит, я думаю.

[гранитокерам]

у меня такое ощущение что такой интересный момент находят ток в америках и в сибирях, тундрах. вот уж не знаю как там че, но дойч врядли переводится как настоящий человек

[Joris]

Кста, RockyRaccoon, я вроде бы не заметил, чтобы везде было diné. Оно используется там, где нужно впихнуть слово навахо.
Для всяких мужей, жен, детей и т. п. есть куча терминов, которые и юзаются.

И вроде бы есть противопоставление (хоть и частичное)
tʼáá diné навахо (вообще tʼáá переводится как just)
diné люди; навахо

[Валер]

у меня такое ощущение что такой интересный момент находят ток в америках и в сибирях, тундрах. вот уж не знаю как там че, но дойч врядли переводится как настоящий человек

Возможно что-то такое и есть. Например, может играть роль бОльшая обособленность проживания.

[Alexandra A]

у меня такое ощущение что такой интересный момент находят ток в америках и в сибирях, тундрах. вот уж не знаю как там че, но дойч врядли переводится как настоящий человек

А как переводится?

Как народ.

Немцы - это "народ," просто "народ." В отличие от других.

А шведы - это "свои."