Финская топонимика СПб и окрестностей

[Игорь З]

Спасибо за исчерпывающий ответ! Я не знал факт о "Домашева" и о "мховой" версии. И не могу не задать еще два вопроса:
1. Где именно в Даймище Рерих вел свои раскопки: там, где новое кладбище или дальше - к песчаному карьеру?
2. Неужели Вы поддерживаете версию о происхождении топонима Волосово от языческого бога Велеса?
Еще раз спасибо за профессиональную информацию!

[dam]

Спасибо за исчерпывающий ответ! Я не знал факт о "Домашева" и о "мховой" версии. И не могу не задать еще два вопроса:
1. Где именно в Даймище Рерих вел свои раскопки: там, где новое кладбище или дальше - к песчаному карьеру?
2. Неужели Вы поддерживаете версию о происхождении топонима Волосово от языческого бога Велеса?
Еще раз спасибо за профессиональную информацию!

1. Рерих не копал Даймище, но упоминал здешние курганы с примечанием о том, что "дорога очень плоха". Курганное кладбище (т. н. "Сопки" за развалинами совхозного гаража) было полностью раскопано Лебедевым и Кольчатовым в 1975-77 гг., а затем пройдено "чёрными копателями" с металлодетектором уже в 2000-х.
2. То, что Волосово произошло от личного собственного имени Волос - с вероятностью 99%, но это не означает, что оно названо имено по языческому богу. Кстати, в верховьях Оредежа была деревня Волосова, снесённая в нач. XIX в.

[Игорь З]

Значит, все-таки от собственного имени!
А за бывшим скотским загоном (напротив автобусной остановки) я был: при большом желании камни можно принять за древние надгробия! 
А дорога в Извару из Даймища через Ляды до сих пор почти не проходима на машине.

Извините, но у меня еще один вопрос - как к знатоку этих мест. Не знаете, правда ли, что староверческую деревню в Заречье (там, где сейчас музей под открытым небом) сожгли не фашисты (как это было всегда принято), а партизаны? Есть ли какие-то данные по этому поводу? Такой слух сообщили местные жители...

Спасибо еще раз!

[dam]

А дорога в Извару из Даймища через Ляды до сих пор почти не проходима на машине.

Не знаете, правда ли, что староверческую деревню в Заречье (там, где сейчас музей под открытым небом) сожгли не фашисты (как это было всегда принято), а партизаны?

Из Лядов в Извару сегодня сложно проехать даже на танке 
По поводу Заречья: его действительно сожгли немцы; уцелела лишь старообрядческая моленная, да и то потому только, что располагалась посреди кладбища. Рекомендую посмотреть статью Г.Елина:
http://www.novayagazeta.ru/data/2001/42/08.html

[Игорь З]

Спасибо! Летом удалось на "Ниве" доехать, но о-очень медленно. Статью прочел. Факт о радушной встрече немцев слышал от местных (там до недавнего времени жила "баба Маня", про которую старые даймищенцы говорили, что встречала немцев хлеб-солью. А связь поджога Заречья с деятельностью партизан - хоть и косвенно - но подтвердилась.
Еще раз - спасибо за интересную информацию об интересных местах.

[Матти]

Неужели Вы поддерживаете версию о происхождении топонима Волосово от языческого бога Велеса?

Удивительно, как некоторые "знатоки" топонимии вытаются все списать на какие-то капища и мифических богов. Волхов - от волхвов, Ильмень- озеро от богини Илматар.
Все же должно быть просто. 

[Игорь З]

Согласен полностью! Поэтому я и спросил специалиста как он относится к распространенной точке зрения. Но - спросите местных волосовцев: все транслируют "языческую" версию...

[Матти]

Как местные интерпретируют - совершенно ничего не значит. В Карелии название Кемь некоторые обясняют как матерное выражение, сказанное Екатериной II "К ... МАтери". 
Считаю, что "Волосово" произошло от слова "Vuolas" = быстрый, стремительный; многоводный. Был какой-то ручей или река под названием "vuolasoja" или "vuolasjoki".
Нынешнее Волосово возникло из построенной в конце XIX века станции, а станции назывались именами рек, ручьев, деревень, находившихся иногда в отделении.   

[Матти]

На "Географическом чертеже Ижорской земли" (ок. 1705 г. Адриан Шонбек)  на месте нынешнего Волосова значится, если правильно прочел, Палоспа. 
Где этот Велес?     

[Игорь З]

  Палоспа. 

Здравствуйте! А как тогда можно перевести Палоспа?

[Матти]

Никак.
Скорее всего, неправильно написано.
Можно взять:
Карта Ингерманландии: Ивангорода, Яма, Копорья, Нотеборга. 1676г.
Карта бывших губерний Иван-города, Яма, Капорья, Нэтеборга
составленная по масштабу 1:210000 1827 года.
под присмотром Генерал-Майора Шуберта
Генерального Штаба Штабс-Капитаном Бергенгеймом 1м
из материалов, надейнных в Шведских Архивах
показывающая разделение и состояние онаго края в 1676 году. 

Там значится Wolosowa

Смущает пометка: "составленная по масштабу 1:210000 1827 года".

[Матти]

Все же считаю, что Велес не причем.
Ранее упомянутый мною: "vuolas" может употребляться и как производная от глагола "vuolla – строгать, тесать".   

[Игорь З]

Я согласен, что Велес ни при чем. Но специалист по Пооредежью ранее сказал, что есть имя Волос, от которой мог называться данный населенный пункт. Здесь надо разобраться.

[Матти]

есть имя Волос, от которой мог называться данный населенный пункт.

Почему этот Волос не может быть -  "Vuolas"?

[Матти]

Известно, что в Волосовском районе как нигде в Ленинградской области много известняка.
Еще одно предположение по топониму "Волосово": по-ижорски МЕЛ= VALASKIVI.     

[Матти]

В. Егоров. Готские реминисценции

«Гдов ―  "город вдов". Но это опять народная этимология. Топонимика объясняет нам все более просто. Гдов ― гидроним от названия реки Гдова, где окончание "ва" означает в переводе с финно-угорского "вода", а начало слова "гда" ― "лесная" или "черная", т.о. Гдова ― лесная вода».
Закроем глаза на небрежности не в таинственном «финно-угорском», а в родном русском языке (конечно, Гдов не гидроним, гидроним — это как раз Гдова) и сосредоточимся на перлах «финно-угорского». Так вот, «лесной» в финском языке ― это metsä, а в венгерском — erdõ или fa; «черный» по-фински ― musta, а по-венгерски blokáció, elfeketedik, fekete. В общем, при всем богатстве выбора ничего хотя бы отдаленно напоминающего невесть откуда взявшееся гда-! Что это, случайное недоразумение или сознательный подлог: лишь бы не германизм, лишь бы Гдова не оказалась «готской рекой»? Но что делать с другими многочисленными реками, несущими «германскую печать» окончания -(о)ва? Что делать с реками российского севера, имена которых имеют разумное объяснение только из германского, как тот же Волхов, те же Свирь и Холова?

Почему окончание -(о)ва несет какую-то вымышленную "германскую печать" или обязательно говорит о присутствии коми на данной территории.
Посмотрите на любую карту века так XIX, все имена деревнь заканчиваются на данное окончание! Какое-то - ва = "вода" или "корова". БРЕДЯТИНА. Зачем это -ВА переводить?
В отношение Гдова.   -(о)в - чисто русское окончание, а - гда (хта) можно соотнести к попыткам О. Ткаченко расшифровать мерянские гидронимы.
Предположительно это: "Нижнее течение реки",  "Устье реки" или "Впадающая река".   
Что касается Волхова, то думаю, что никакие волхвы или шаманы не имеют к гидрониму никакого отношения, толкование как "Ольховая река" тоже зиждется на курьих ножках: кто докажет, что по берегам Волхова росли и растут только ольхи, тем более, что свое "Olhava"  финн Миккола ничтоже сумняшеся срисовал со шведского Alhava.
Мне кажется, что - Vuoleh, Vuolova = "большой водный поток" вполне могут объяснить происхождение имени этой реки.   

[Игорь З]

Интересно, что большинство наших дискуссий на этом форуме по топонимике ЛО, так или иначе, сводится к обсудению вопроса, какая именно народность является доминирующей на этом участке земли. Как-то мы упускаем из виду, что это доминирование менялось в ходе истории, что приводило к тому, что и топонимы трансформировались, переходя из одной корневой основы в другую. А некоторые названия - вообще появлялись не столь давно, а другие - исчезали... Да и сами языки менялись, а изменения эти не всегда можно отследить. Есть ли специалисты по древне-ижорскому, древне-водьскому и т.д.?  Наши же попытки - это фиксация на определенных картах и определенных словах с последующим подстраиванием под них своих теорий о доминировании какой-то народности. Сам наш форум может быть объектом исследования с точки зрения "присвоения" топонимии и "закрепления" её за каким-то одним народом. Но - все равно - очень интересно находить новые версии!!! Кстати, о Волхове. Вероятно, первоначально это и было название по особенностям этой реки, но- затем - в народном сознании получилась связка в волхвами и - содержательно - топонимика изменилась! Удачи всем нам!

[dam]

На "Географическом чертеже Ижорской земли" (ок. 1705 г. Адриан Шонбек)  на месте нынешнего Волосова значится, если правильно прочел, Палоспа. 

Нет, Валосва (в скорописи XVIII в. буква в виде прямоугольника читалась как "в", а в виде двойного i без точек сверху - как "к"). На карте Андерсина (1704 г.) - Volusova, в писцовой книге 1618-23 гг.- Volosouo by, наконец, в Переписной оброчной книге 1499/1500 г.- Волосово. Разумеется, это не исключает абсолютно Вашу версию, но поссесивный формант -ово, очень характерный для русских топонимов антропонимического происхождения, фиксация топонима задолго до времени массового переселения финнов в Ингерманландию, широкое распространение в Новгородской земле личного имени Волос (оно встречается ещё в берестяных грамотах, а с XI в. стало эквивалентом имени св. Власия) и топонимов Волосово делают её крайне маловероятной. В самом деле, не стали же бы Вы толковать какую-нибудь Романовку XV века из финских языков, если бы в них существовали похожие апеллятивы? Хотя, и к имени языческого бога подобные топонимы в подавляющем большинстве случаев не имеют никакого отношения.
См. работу д. филол. н. В.Л.Васильева "Архаическая топонимия Новгородской земли (Древнеславянские деантропонимные образования), с.352-354.

[Игорь З]

Спасибо, dam, за научно-обоснованное объяснение!

[Aryaman]

Хотя, и к имени языческого бога подобные топонимы в подавляющем большинстве случаев не имеют никакого отношения.

Да, и правда, спасибо большое. А то некоторые товарищи такой ерунды по этому поводу нагородят, что ужос прямо. У них что ни горка - всё языческий бог какой-то.

[Versteher]

А ещё очень давно V.'у не даётъ покоя сходство названiя посёлка Гумолоссары и слова: humalassa..

[autolyk]

А что здесь странного? Humala:

Хмель обыкновенный, или хмель вьющийся (лат. Humulus lupulus)... произрастает по долинам рек, оврагам, в сырых широколиственных лесах, по кустарниковым зарослям, в ивняках.

[Versteher]

V. привыкъ, что ciе значитъ: быть пьяну, humalassa...

[autolyk]

Humalassa инессив от humala, по-русски «во хмелю», т.е. пьяный. Никакого противоречия нет.

[Dana]

Humalassa инессив от humala, по-русски «во хмелю», т.е. пьяный.

Что за странное название для посёлка...
Где логика?