итальянские диалекты

[-Dreamer-]

И люди сами понимают, что там, на Севере - живут чужие. У которых всё чужое.

Это явное преувеличение.

[Alexandra A]

И люди сами понимают, что там, на Севере - живут чужие. У которых всё чужое.

Это явное преувеличение.

В 2011 отмечали 150-летие создания соединённого Королевства Италия.

Вы видели, какие собрания проходили в театре Неаполя? И что писали газеты издающиеся в Неаполе по этому поводу? Ка кони комментировали события 150-летней давности (1860-1 годы)?

Ну я уже не говорю о театральных представлениях в Неаполе - реконструкторы одетые в форму Сицилийской Армии середины 19 века.

[LUTS]

И люди сами понимают, что там, на Севере - живут чужие. У которых всё чужое.

Это явное преувеличение.

В 2011 отмечали 150-летие создания соединённого Королевства Италия.

Вы видели, какие собрания проходили в театре Неаполя? И что писали газеты издающиеся в Неаполе по этому поводу? Ка кони комментировали события 150-летней давности (1860-1 годы)?

Ну я уже не говорю о театральных представлениях в Неаполе - реконструкторы одетые в форму Сицилийской Армии середины 19 века.

Кстати интересно. Есть уже тема где-то обе этом.

[Alexi84]

И люди сами понимают, что там, на Севере - живут чужие. У которых всё чужое.

Это явное преувеличение.

Разумеется, преувеличение. Если бы разница между севером и югом была настолько велика и на севере жили бы совсем чужие люди, страна бы уже распалась. А может, и не объединилась бы вовсе.
Александра почему-то недолюбливает "неправильных" северян и при любой возможности противопоставляет их "правильным" южанам.

[-Dreamer-]

Разумеется, преувеличение. Если бы разница между севером и югом была настолько велика и на севере жили бы совсем чужие люди, страна бы уже распалась. А может, и не объединилась бы вовсе.

Вот именно. Мы ведь здесь писали, что внутри страны были и продолжаются миграции. В крупных городах, наверняка, со всей страны люди живут, женятся, рожают детей.

Александра почему-то недолюбливает "неправильных" северян и при любой возможности противопоставляет их "правильным" южанам.

За германский субстрат небось. На севере вроде германцы были долгое время. Зато на юге греки, а на Сицилии вообще арабы.

[Alexandra A]

Александра почему-то недолюбливает "неправильных" северян и при любой возможности противопоставляет их "правильным" южанам.

Средиземноморцы vs. альпиниды.

Хотя да, там всё уже давно значительно перемешано. И динаризированных много везде... Я лишь назвала типы, которые преобладают.

Алексей, но Вы же сами видите разницу в языках. Языки Полуострова vs. языки альпийских регионов.

[Alexandra A]

всей страны люди живут, женятся, рожают детей.

Александра почему-то недолюбливает "неправильных" северян и при любой возможности противопоставляет их "правильным" южанам.

За германский субстрат небось. На севере вроде германцы были долгое время.

За кельтов прежде всего.

[-Dreamer-]

За кельтов прежде всего.

Я думал, вы любите кельтов.

[Alexandra A]

За кельтов прежде всего.

Я думал, вы любите кельтов.

С чего бы это?

Я любитель британцев Железного Века. А у них культура была довольно-таки далека от Гальштаттской и Ла Тенской...

Взять хотя бы круглые дома, почти полное отсутствие захоронений, и редкую керамику.

У кельтов во Франции дома были с углами, а материальная культура Железного Века представлена прежде всего инвентарём захоронений.

В Британию попадали лишь отдельные предметы культуры кельтов - сама культура оставалась Атлантической. Даже знаменитые захоронения Культуры Аррас в Йоркшире - это адаптация части Ла Тенских обычаев, значительно переработанная на британский лад, и в основном островная материальная культура в инвентаре могил.

Есть Кельтский Железный Век во Франции и Швейцарии - Ла Тен. Он проникал в Цизальпийскую Галлию, но не дошёл до Итальянского Полуострова. И есть Атлантический Железный Век Британских Островов. И есть собственный Железный Век в Этрурии, Умбрии, Пиценуме, и далее к югу - в 7-3 веках до н.э., до установления римского контроля.

Вопросов языка я не касаюсь - у британцев и ирландцев не было надписей на своём языке до середины 1 тысячелетия н.э. В Римской Британии, и британцы и римляне писали только латинским алфавитом по-латински.

[Alexi84]

Алексей, но Вы же сами видите разницу в языках. Языки Полуострова vs. языки альпийских регионов.

Разницу вижу. Но она не так велика, чтобы говорить, что у северян прямо-таки "всё чужое".
Тем более в наше время, когда северные и южные итальянцы больше 150 лет прожили в одном государстве со всеми вытекающими из этого последствиями.

[Nevik Xukxo]

Но она не так велика, чтобы говорить, что у северян прямо-таки "всё чужое".

А вдруг сицилийцы и венецианцы разные виды?

[sasza]

А вдруг сицилийцы и венецианцы разные виды?

Нужно поставить эксперимент по их скрещиванию 

[Wolliger Mensch]

Надо переименовать тему в "Языки Италии".

Да, тема названа неудачно.

[Itikar]

В пьемонтском, оказывается, отсутствуют причастия настоящего времени, а кроме того, нет конструкции stare + герундий. Чтобы указать на продолженное действие, используется конструкция esse 'n camin che. Лаконичный итальянский вопрос Dove stai andando? у пьемонтцев превращается в громоздкий Anté ch'it ses an camin ch'it vas?
Для меня это довольно неудобно и непривычно.

Разве это Вам странно? 
Похожие выражения есть в некоторых языках.
Je suis en train de regarder (французский)
A son adré a vardà (мантуанский)
Sono dietro a guardare (итальянский*)

Я знаю что такие похожие выражения тоже есть в ломбардских диалектах и в фриуланском.
Вероятно они есть тоже в других романских языках севера.

(*хотя это выражение типичное в итальянском северных регионов)

[Wolliger Mensch]

Я знаю что такие похожие выражения тоже есть в ломбардских диалектах и в фриуланском.

... и фриульском или ... и во фриульском. Первое предпочтительнее.

[Itikar]

У итальянцев явление другого род. То, что они сами называют "кампаниллизмо". Вот это круто) Вот это споры...) куда уж тут объединяться в "Севера" и "Юга"

О вот это!
Salve Cipollino. В принципе, по моему мнению Вы правы, и в этом и в ваших других сообщениях.  Мне кажется что Вы хорошо знакомы с культурой Италии и с культурами народов Италии. Поздравляю Вас об этом, я не умел бы писать эти представления лучше Вас. 
Могу только добавить что я верю итальянская культура является интеллектуальною наднациональною идеею не связанною прямо с культурами народов Италии, но связанной, ясно, с их историей и превратностями.
Поэтому если кто-нибудь говорит по-итальянски и отожествляется с итальянской культурой, то, по моему мнению, он итальянец, даже если он родился в Китае у китайцев!
Что касается людей Италии, каждому региону (или городе, или деревне) своя культура и традиция. У них связи только с их соседями, а связи с другими (далёкими) краями похожи на связи с крайями других государств.
Ясно это лишь моё личное мнение. Если спросите националиста, вероятно его мнение будет совсем другое.

[Itikar]

Я знаю что такие похожие выражения тоже есть в ломбардских диалектах и в фриуланском.

... и фриульском или ... и во фриульском. Первое предпочтительнее.

Воллингер, большое спасибо за совет. Впредь постараюсь писать таким образом. 

[Wolliger Mensch]

Воллингер, большое спасибо за совет. Впредь постараюсь писать таким образом. 

Итикар, и вы тоже в моём нике -н- углядели.

[Itikar]

нечастый гость. к тому же я не помню, из какого он региона... не может же он знать сразу все диалекты Италии?

Я из южной Ломбардии, точно живу в провинции Мантуи, но моя мать тосканца, только мой отец отсюда.
Естественно не могу знать про все диалекты Италии. Я изучаю эмильянский диалект своего села, а интересуюсь также диалектами другими городами Эмилии и говорами западной и центральной Тосканы. Что-то знаю про ломбардские и надеюсь в будущем найти время, чтобы изучать венетский.
Если могу помогать Вам чем-нибудь, буду приятен.

[Itikar]

Итикар, и вы тоже в моём нике -н- углядели.

Прошу прощения, я просто в отчаянии для ошибки. Я только теперь замечаю что там абсолютно нет никакой n!!!!

[smith371]

Если могу помогать Вам чем-нибудь, буду приятен.

Заранее благодарен, но не могу похвастаться отличным знанием это интересной темы. Я неплохо знаю румынский и испанский, но с диалектами Италии совершенно незнаком, поэтому и интересно.

[Alexandra A]

и говорами западной и центральной Тосканы.

Меня интересует тосканский диалект.

Потому что он очень близок к стандартному языку.

[Itikar]

Разницу вижу. Но она не так велика, чтобы говорить, что у северян прямо-таки "всё чужое".
Тем более в наше время, когда северные и южные итальянцы больше 150 лет прожили в одном государстве со всеми вытекающими из этого последствиями.

Что касается "людей полуострова" я знаю тосканцев, так как там у меня родственники. Они думают что тосканцы сильно отличаются от людей других краев, но если им нужно выбрать самых похожих среди всех, то они выбирают римлян. Но после римлян выбирают их соседей, эмильянцев. 
С их стороны и неаполитанцы и миланцы всё равно... чужие. Это действительность, которую я сам проверял, если чужеземным нравится или нет.

Для эмильянцев то же самое с их соседями.

[-Dreamer-]

Итикар, и вы тоже в моём нике -н- углядели.

Это разговорный вариант с эпентезой. 

[Itikar]

Заранее благодарен, но не могу похвастаться отличным знанием это интересной темы. Я неплохо знаю румынский и испанский, но с диалектами Италии совершенно незнаком, поэтому и интересно.

Если можете читать итальянский, то советую Вам читать по этой теме произведение Gerhard Rohlfs.