Идиш. С чего начать?

[Juif Eternel]

Вполне возможно. А после ваших примеров уж точно замкнуло совсем Такое у меня нередко бывает, увы... Приходится долго ворочать тот или иной оборот в голове, чтобы понять, говорят так или нет.

Бывает. У меня тоже  замкнуло, правда, наоборот, когда я написал, что far woss = wofür: far-woss, für-was - "для-чего", "what for" заслонило немецкое значение. Кстати, farwoss - это явно калька с польского dlaczego - зачем.

Интересна калька iberbejtn (нем. *überbitten) - помириться: iber - через, пере-, bejtn - просить, вместе пере-просить, ср. укр. перепросити, польск. preprosić - просить прощения. За научную обоснованность не ручаюсь: сам придумал. Возможно, это народная этимология.

[Juif Eternel]

Для тех, кто интересуется идишем, в Интернете есть хороший словарь.

[Conservator]

Для тех, кто интересуется идишем, в Интернете есть хороший словарь.

Спасибо

[lehoslav]

Juif Eternel,

В совр. иврите malach.

Молох с этим связан?

[Juif Eternel]

Juif Eternel,

В совр. иврите malach.

Молох с этим связан?

Я не специалист по ивриту, но מלאך (малах) - посланник (исполнитель воли) Бога, по-видимому, связан с  מלאכה (м'лаха) работа, מלא исполнять, а - Молох מולך (молэх) связан скорее с מלך (мэлэх) - вождь, царь. Это мои догадки, а Барух или кто другой из ивритчиков мог бы точнее сказать.

[Чайник777]

В двух словарях написано, что у слова
מלאך корень לאך - посылать (зафиксирован в геэзе).

[Juif Eternel]

В двух словарях написано, что у слова
מלאך корень לאך - посылать (зафиксирован в геэзе).

Будем верить словарям.

А у меня еще возникло народно-этимологическое предпроложение: не связаны ли фамилии Малахов и Мелехов с упомянутыми словами. На первый взгляд весьма сомнительно, но порылся в Интернете и обнаружил, что Малахов действительно связан, но не непосредственно, а через имя Малахия, которое включает этот корень, а Мелехов вроде бы происходит от имени Мелентий (гр. мелете - забота) или Емельян (гр. аймилиос - ласковый).

[H.a.y.k.o.]

Везде, где я посмотрел про временные формы, было написано только про одну форму прошедшего (perfect). А где можно найти что-то про другие формы? Или их в идише нет?

[Yitzik]

корень לאך - посылать (зафиксирован в геэзе)

А также в угаритском.

[Elik]

Везде, где я посмотрел про временные формы, было написано только про одну форму прошедшего (perfect). А где можно найти что-то про другие формы? Или их в идише нет?

В идише есть еще форма времени, обозначающего регулярное или привычное действие в прошлом (хабитуалис). Она образуется просто: глагол flegn в настоящем времени + инфинитив.
איך פלעג כאפן מכות פון מיין מאמן - мама все время меня била
ער פלעגט מיך פירן צום ארבעט - он все время возил меня на работу

Еще есть плюсквамперфект (точное соответствие английского Present Perfect), но в живой речи я его ни разу не слышал.

[H.a.y.k.o.]

В идише есть еще форма времени, обозначающего регулярное или привычное действие в прошлом (хабитуалис). Она образуется просто: глагол flegn в настоящем времени + инфинитив.
איך פלעג כאפן מכות פון מיין מאמן - мама все время меня била
ער פלעגט מיך פירן צום ארבעט - он все время возил меня на работу

А можно эту форму использовать, например в таких ситуациях: "Когда я возвращался из магазина, он выходил из дома" (как английский past progressive)?

[Elik]

В идише есть еще форма времени, обозначающего регулярное или привычное действие в прошлом (хабитуалис). Она образуется просто: глагол flegn в настоящем времени + инфинитив.
איך פלעג כאפן מכות פון מיין מאמן - мама все время меня била
ער פלעגט מיך פירן צום ארבעט - он все время возил меня на работу

А можно эту форму использовать, например в таких ситуациях: "Когда я возвращался из магазина, он выходил из дома" (как английский past progressive)?

Ни в коем случае. Эта конструкция используется только для обозначения действия, которое регулярно совершалось в прошлом.

[hodzha]

http://community.livejournal.com/ru_yiddish
http://www.jew-fund.kiev.ua/ylessons.php
http://www.franklang.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=2&id=35&Itemid=35
http://uztranslations.net.ru/?category=germanicbooks
http://uztranslations.net.ru/?category=germanicbooks-germanic&altname=a_manual_and_grammar_of_the_yiddish_language

[Conservator]

http://community.livejournal.com/ru_yiddish
http://www.jew-fund.kiev.ua/ylessons.php
http://www.franklang.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=2&id=35&Itemid=35
http://uztranslations.net.ru/?category=germanicbooks
http://uztranslations.net.ru/?category=germanicbooks-germanic&altname=a_manual_and_grammar_of_the_yiddish_language

О, благодарствую, первого и третьего не видел есмь.

[andrewsiak]

Значит решил начать учить идиш. Он мне должен пригодиться в работе (прошу не уточнять, как). С чего следует начинать самостоятельное изучение?

Вивчи німецьку, а тоді вивчи єврейські літери. І буде тобі щастя.

[Conservator]

Вивчи німецьку, а тоді вивчи єврейські літери. І буде тобі щастя.

Так у процесі, я паралельно й вирішив учити

Єврейські літери в голові відкладаються швидко)

[H.a.y.k.o.]

Ни в коем случае. Эта конструкция используется только для обозначения действия, которое регулярно совершалось в прошлом.

Но если использовать ער האט, то получится, что "он" тогда уже вышел
В суде, например, такие показания имели бы существенную разницу.

[Elik]

Ни в коем случае. Эта конструкция используется только для обозначения действия, которое регулярно совершалось в прошлом.

Но если использовать ער האט, то получится, что "он" тогда уже вышел
В суде, например, такие показания имели бы существенную разницу.

Если бы дело дошло до суда, то я бы выразился на идиш очень просто и точно:
ער איז געגאנען ארויס פון דער שטוב פונקט אין דעם מאמענט ווען איך בין געגאנען אהיים פונעם מאגאזין
то есть, сказал бы дословно, что "он выходил из дома точно в тот момент, когда я шел домой из магазина".
 

[H.a.y.k.o.]

А если какой-то свидетель захотел бы ввести суд в заблуждение? Люди нередко используют недостатки языков, говоря "правду".

[Testimunha]

Возможно,я опоздаю с советом,но можно же просто взять учебник С.А.Сандлера.

[-Dreamer-]

Есть какое-нибудь нормальное описание грамматики идиша с использованием латиницы? Я немецкий знаю более-менее, поэтому всегда интересно было с идишем познакомиться, но вот учить письменность нет желания.

[Elik]

Есть какое-нибудь нормальное описание грамматики идиша с использованием латиницы? Я немецкий знаю более-менее, поэтому всегда интересно было с идишем познакомиться, но вот учить письменность нет желания.

Dreamer, идишская письменность очень простая. Советую Вам не лениться, освоить алфавит, состоящий аж из 22 букв, и взяться за учебник Сандлера.

[-Dreamer-]

Dreamer, идишская письменность очень простая. Советую Вам не лениться, освоить алфавит, состоящий аж из 22 букв, и взяться за учебник Сандлера.

А зачем? Мне интересен идиш как производный от немецкого язык. Читать на нём всё равно особо нечего, всё стоящее уже перевели, наверное. А вот описание грамматики — это хорошее дело. Хотя в чём-то Вы, наверное, правы, с алфавитом тоже не помешало бы ознакомиться.

[Conservator]

Читать на нём всё равно особо нечего, всё стоящее уже перевели, наверное.

на идиш полно непереведенной лит-ры. в т.ч. таких маститых авторов, как Шолом-Алейхем, Менделе Мойхер Сфорим, Лейба Квитко, Арон Вергелис...

колоссальный массив публицистики и поэзии первой половины века, огромный пласт высококлассной культуры, которая забывается исключительно из-за выхода из обихода языка.

перевели часть сливок, причем отобранную не по уровню письма, а, в значительной мере, наугад.

[Wolliger Mensch]

на идиш полно непереведенной лит-ры. в т.ч. таких маститых авторов, как Шолом-Алейхем, Менделе Мойхер Сфорим, Лейба Квитко, Арон Вергелис...

колоссальный массив публицистики и поэзии первой половины века, огромный пласт высококлассной культуры, которая забывается исключительно из-за выхода из обихода языка.

Ви таки что, всё это прочитали?