Киевско-полтавский диалект

[Tys Pats]

Чтобы не быть голословным: "grata" - решетка (в итальянском), "grate" - решетка (в английском) и т. д.

Но заимствование из польского, а там из староитальянского.
ґрати / крати < kraty < crata < cratis

Интересно, ср. лтш. krātiņš "клетка", krāt(-ies) "собирать(-ся), накапливать(-ся)".

[al-er9841]

Интересно, ср. лтш. krātiņš "клетка", krāt(-ies) "собирать(-ся), накапливать(-ся)".

Тут разные корни: в 1-м случае -t- относится к корню, во 2-м случае - не относится.

[Tys Pats]

Интересно, ср. лтш. krātiņš "клетка", krāt(-ies) "собирать(-ся), накапливать(-ся)".

Тут разные корни: в 1-м случае -t- относится к корню, во 2-м случае - не относится.

Корень один и тот же krā-, но развитие разное.
Рус. красть тоже сюда.

[al-er9841]

Корень один и тот же krā-, но развитие разное.
Рус. красть тоже сюда.

Совершенно неочевидно, судя по семантике и морфологии. Может быть созвучие. В противном случае мы должны все слова, начинающиеся на кра- во всех языках мира возвести к одному корню krā-: кран, крапива, красный, крамола, крах, край, краб, кратер, Краков, краля, краги...

[Tys Pats]

Значение "класть, накрывать.."

[al-er9841]

Значение "класть, накрывать.."

Но причём здесь "клетка"+"решетка"? Скорее уж "покров", "груз", "одеяло". Следуя такой логике стоит сблизить слова русского языка "рагу", "раб", "расти" или "бра" (светильник), "брат", "брага"...

[Tys Pats]

Развитие корня < *kr̥- <*ker- "1. крутить, вить, гнуть; 2. резать, рубить" (> лтш. ķert "ловить, хватать; ударяя попасть")

[al-er9841]

Развитие корня < *kr̥- <*ker- "1. крутить, вить, гнуть; 2. резать, рубить" (> лтш. ķert "ловить, хватать; ударяя попасть")

В какой-то теме уже писал. В этом пресловутом собирательном kr- могли совпасть разные корни, как минимум, с велярным, лабиовелярным, велярным в сочетании с полугласным и т.п., что и видно по различной, практически невозводимой к единому смыслу семантике.

[Tys Pats]

Развитие корня < *kr̥- <*ker- "1. крутить, вить, гнуть; 2. резать, рубить" (> лтш. ķert "ловить, хватать; ударяя попасть")

В какой-то теме уже писал. В этом пресловутом собирательном kr- могли совпасть разные корни, как минимум, с велярным, лабиовелярным, велярным в сочетании с полугласным и т.п., что и видно по различной, практически невозводимой к единому смыслу семантике.

Могли.

[Tys Pats]

[Tys Pats]

[al-er9841]

Могли.

Я имел в виду не семантическое развитие, которое Вы пытаетесь показать на картинках, а фонетическое совпадение неродственных друг другу корней. К тому же "решетка" - это не "ловушка". "Решетчатый" - это совсем не означает "приспособленный для ловли" и т.п.

[Tys Pats]

Могли.

Я имел в виду не семантическое развитие, которое Вы пытаетесь показать на картинках, а фонетическое совпадение неродственных друг другу корней. К тому же "решетка" - это не "ловушка". "Решетчатый" - это совсем не означает "приспособленный для ловли" и т.п.

Я понял, что вы имели в виду.
Рисунки приложил для того, чтобы показать, что значения "плести, вить, гнуть (огибать); резать" и.т.д. хорошо соотносятся с "накрывать", "решётка", "красть", "клетка", "ловушка" и.т.д.
Посадить за решётку = посадить в клетку.
Украдкой - скрытно, под покровам чего-то, запутанно.
И.т.д.

[al-er9841]

Я понял, что вы имели в виду.
Рисунки приложил для того, чтобы показать, что значения "плести, вить, гнуть (огибать); резать" и.т.д. хорошо соотносятся с "накрывать", "решётка", "красть", "клетка", "ловушка" и.т.д.
Посадить за решётку = посадить в клетку.
Украдкой - скрытно, под покровам чего-то, запутанно.
И.т.д.

Нет, так не пойдет. Семантика слишком разная. "Гнуть", "вить" ассоциируется с приданием кривизны или совершением круговых движений, а не с использованием какого-либо покрытия (покрывала). Мы не можем свободно заменить выражение "вить веревку" на "покрывать чем-либо веревку". Дальше: "резать" ассоциируется с воздействием режущим, острым предметом, также "резать хлеб" мы не можем свободно заменить выражением "вить хлеб" или "покрывать чем-либо хлеб". Это уже может говорить о проблемности возведения на первый взгляд фонетически похожих слов с элементом "кра-" к одному корню. Опять же повторюсь, "решетка" - это совсем не обязательно "решетка для невольника".

[Tys Pats]

В этимологических словарях я встречал более дивные изменения значений.
Вить/гнуть->огибать->покрывать/собирать(-ся)





Гнуть/вертеть->ломать/разрывать->резать






Решётка, по любому, предмет для отделения одного от другого. И как сито или сеть.

[al-er9841]

Гнуть/вертеть->ломать/разрывать->резать

Извините, на мой взгляд, такая цепочка чересчур натянута и неочевидна. Но, впрочем, Ваше право так считать.

[Богдан М]

Нашёл памятник полтавского диалекта 1931 года (с. Козельщина):

Страшная история. Что было в 1933 ?