Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Славянские табу

Автор Iskandar, марта 27, 2005, 20:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Предлагаю поговорить о словах-табу в славянских языках. Медведь , рыба и невод - случаи хрестоматийные. Это древние табу.
Из более поздних могу назвать украинскую худобу - вовсе не состояние тощести, а "скот": Велика рогата худоба - "крупный рогатый скот". ;--)

Вообще, складывается такое впечатление, что хотя бы в отношении животных славянские языки более табуированы, чем остальные индоевропейские.:dunno:

Rezia

Как на санскрите "рыба"?

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 41 секунду:

Цитата: Фасмер
Слав. слово, по-видимому, представляет собой табуистическое название вместо более древнего zъvь, соответствовавшего лит. žuvìs "рыба"
Поэтому я про санскрит спросила. Должно быть соответствие, мне кажется.
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Iskandar

На санскрите "рыба" - matsya. Иранское - masya. На фарси māhi.

Михаил из Иерусалима

Еще змея, если не ошибаюсь - "земляная", вместо исконного индоевропейского слова, родственного латинскому "серпенс" (или как оно там).
Ну и волк - "волочащий", вместо исконного слова, родственного "лупос"-у.
Плюрализм в одной голове называется шизофренией

Geist

Насчёт волка:
Цитировать
Ближайшая этимология: род. п. волка, укр. вовк, др.-русск. вълкъ, ст.-слав. влькъ (Зогр., Супр.), болг. вълк, сербохорв. вук, словен. voљk, чеш., слвц. vlk, польск. wilk, в.-луж. wjelk, н.-луж. wel'k.

Дальнейшая этимология: Праслав. *vьlkъ (см. Мейе, GGA, 1910, стр. 370; Ван-Вейк, IF 35, 342) исконнородственно лит. vil~kas, лтш. vi°lks, др.-инд. vr•ґkas, авест. vЌhrka-, гот. wulfs, алб. ulk (вопреки Эндзелину (KZ 44, 61), не заимств.; см. Иокль, Stud. 119), греч. lЪkoj, лат. lupus (заимств. из сабин.); см. Траутман, BSW 359; Уленбек, Aind. Wb. 291; Вальде 447; Богач, LF 33, 103 и сл.; Шпехт, KZ 66, 26 и сл.; Хаверс 37. Первонач. знач. "растерзывающий", сюда же волоку; .см. Шпехт, там же. Недостоверно предположение Левенталя (AfslPh 37, 378) о к. *vel- "буланый, серо-желтый". Сюда же диал. поволжск. волк "пойманный с поличным вор, которого водят с позором по селу, надев на него шкуру украденного им животного"; см. Мельников 3, 118.

P.S. Что вы думаете о происхождении слова "вечер"? В небалто-славянских языках с этим словом совпадают только первые и последние два звука корня (лат. vesper vs русс. вечер); Шпехт считал это заменой табуистического характера -sper- > -ker. У Фасмера:
ЦитироватьДальнейшая этимология: Родственно лит. vakaras, лтш. vakars "вечер", далее, сюда же, вероятно, лат. vesper "вечер", ирл. fescor "вечер", в которых допускается влияние *vest- (нем. West "запад"; см. Эндзелин, KZ 52, 119; М. -- Э. 4, 448) или табуистическое изменение; см. Шпехт у Хаверса 125. Во всяком случае, вряд ли связано с и.-е. *veq- "говорить", вопреки Патрубани (МО 2, 221 и сл.); против -- см. Ильинский, AfslPh 34, 16. Подробнее об этих словах см. Вальде 827 и сл.; Бругман, IF 13, 157 и сл.
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos

Vlad

Может, еще "человек" (в других языках часто тоже табуируется)?

Ян Ковач

Цитата: IskandarПредлагаю поговорить о словах-табу в славянских языках. Медведь , рыба и невод - случаи хрестоматийные. Это древние табу.
Кроме змеи и бабочка (лепетка). :roll:
Кстати, русалки молодые или и старые бабушки?
Возможно и нетопыр. (У собаки тоже много разных названий)
Цитата: IskandarВообще, складывается такое впечатление, что хотя бы в отношении животных славянские языки более табуированы, чем остальные индоевропейские.
А в отношениях растений (и деревей)?
--------------
любовник = трезалка = свято-янская зелина (Hypericum perforatum)?

Rezia

Цитата: Ян Ковач
А в отношениях растений (и деревей)?
--------------
любовник = трезалка = свято-янская зелина (Hypericum perforatum)?

Hypericum perforatum - а это что? Трава такая?
Тогда, может, имеет смысл по лекарственным травам пройтись и по народной медицине. Одолен-трава ...

(и деревей) - надо (и деревьев) :).
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Ян Ковач

Цитата: reziaHypericum perforatum - а это что? Трава такая?
Трава, трава...engl. "Perforate St. John's wort" :dunno:

Или другие травы: одуванчик, кропива...не табу?

Geist

А вот всяческие глаз, рот, губа, нога то же можно назвать табу? Или это экспрессивные выражения?
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos


Sladkorček

volk [vouk], под "u" скобка внизу, не знаю, где этот символ найти, это по поводу словенского, ну нет в этом слове никакого мягкого "л" :?
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Geist

Цитата: Sladkorcekvolk [vouk], под "u" скобка внизу, не знаю, где этот символ найти, это по поводу словенского, ну нет в этом слове никакого мягкого "л" :?
Це аппаратные проблемы...
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos

Akella

Цитата: Михаил из ИерусалимаНу и волк - "волочащий", вместо исконного слова, родственного "лупос"-у.

А за случайность можно тогда считать совпадение германского "wolf" и славянского "волка"?
zdorovja vam

Azzurro

Название ВОЛКА, несомненно, унаследовано славянами из праиндоевропейского. Лат. LUPUS обнаруживает аномальное развитие лабиовелярного Kw, поэтому в нём предлагают видеть заимствование из сабинского. Но может быть, стоит поставить вопрос о табуическом искажении, как, вероятно, искажено было в славянском и.-е. *WLOPEK'- "лиса" (во всяком случае в том, что касается вокализма - I и отсутствия начального U в праслав. *LISA, тогда как исчезновение P можно объяснять опрощением согласных в праформе *LIPSA, где S, естественно, из K'. Кстати, предполагают, что названия лисы и волка образованы от одного корня - *WEL- "раздирать, убивать" (второй элемент в *WLO-PEK'- в таком случае означает "скот").

Ещё один табуизм, и снова из мира флоры и фауны - название ДУБА. Унаследованное из индоевропейского название дуба *PERKwUS было табуировано как священное дерево Перуна (от вариативной основы *PER-/PERKw- "бить, ударять" [о громе и молнии Перуна]).

Ещё интересно рассмотреть вопрос о том, не является ли табуизмом славянское слово для Б-ГА, сменившее общеиндоевропейское *DEIWOS. Если так, то можно предположить следующее развитие этого слова у славян: заимствование из иранских в первоначальном значении "удача, удел, доля, имущество, пожитки" с последующим переносом на Б-га как дающего удачу, богатство, счастье, вершителя судьбы.

andrej

ЦитироватьЕщё интересно рассмотреть вопрос о том, не является ли табуизмом славянское слово для Б-ГА, сменившее общеиндоевропейское *DEIWOS. Если так, то можно предположить следующее развитие этого слова у славян: заимствование из иранских в первоначальном значении "удача, удел, доля, имущество, пожитки" с последующим переносом на Б-га как дающего удачу, богатство, счастье, вершителя судьбы.

God - good,
Бог - благой, БЛАГ, БОЛОГ?

Iskandar

Интересно, а что значит само слово "дуб" < *dombo-?

В иранских языках слово baga уже имеет значение "бог", "господин".

Добавлено спустя 1 час 11 минут 10 секунд:

Цитата: andrejБог - благой, БЛАГ, БОЛОГ?

Не-а. С каких пор у нас Л бегает и выпадает?
Родственник "блага" - авест. bereja - жертва, благословение

Geist

Бог < *bhag
Благой < *bhelg

Сюда же богатый (?)

Кстати, богатырь - это всё-таки иранское заимствование, из тюркских или исконное?
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos

Iskandar

Не только "богатъ", но и еще множество слов, убогъ, небогъ, събожие...

Про богатыря обычно говорят, что это тюрко-монгольское слово. Однако оно имеется в аланском языке. Скорее всего это все-таки скифо-сарматизм, во всяком случае в иранских языках он мотивирован. В славянских языках, вероятно, в таком случае это слово - наследие славяно-иранского антского симбиоза, легко прижившееся в славянских языках по причине того, что и в них оно легко мотивируетеся "богом", "богатством".

А вот в польском языке bohatyr - восточнославянизм, поскольку отражает h-еканье (h вместо g)

Только вот у меня сомнения насчет табуичности слова БОГЪ :dunno:
Учитывая, что ДИВЪ - это злое дикое существо

iskender

Цитата: IskandarВ славянских языках, вероятно, в таком случае это слово - наследие славяно-иранского антского симбиоза, легко прижившееся в славянских языках по причине того, что и в них оно легко мотивируетеся "богом", "богатством".
А не от тюрков? У нас вот bağatır.

Iskandar

Я ж говорю, что у аланов такое слово уже было

Бис зна... :dunno:

iskender

Цитата: IskandarЯ ж говорю, что у аланов такое слово уже было

Бис зна... :dunno:
Ну да. Вопрос в том, в какое время (и, следовательно, от кого) оно к славянам попало.

Azzurro

Цитата: IskandarТолько вот у меня сомнения насчет табуичности слова БОГЪ. Учитывая, что ДИВЪ - это злое дикое существо

ДИВЪ, по всей видимости, не является продолжением и.-е. названия Б-га, а тоже заимствовано из иранского (далее - см. Фасмер).

Geist

Не могли бы вы мне разъяснить, что за "сабинский" такой? Что-то мало о нём слышал.
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos

Iskandar

Geistик, неужели не помнишь про войну римлян с сабинянами из-за сабинских баб, которых романы стали воровать? ;--)

Народ такой италийский, родственный латинам. В дальнейшем были ассимилированы римлянами и перешли, как и все другие италийцы, на латынь. А еще были оскский язык, умбрский - все италийские.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр