Английский и скандинавы

[regn]

Поют скандинавские группы действительно без акцента

Ну, это явно вы что-то не то слышали

А датчане,говоря по-английски,склонны к палатализации согласных.

Подробнее о датской "палатализации", прошу Кроме более мягкого "sj" и "l", чем английские "sh" и "l", не приходит ничего в голову.

[regn]

А я и за АBBA'ой, и за Cardigans шведский акцент замечаю.  За последними, конечно, сооооовсем малюсенький.

У ABBA очень сильный акцент, особенно, как мне помнится, у Агнетты.

Когда я был на курсах в Швеции, преподаватель попытался показать нам разницу между норвежским твердым "л" после гласных заднего ряда и шведским мягким "л", который в шведском будет в любой позиции. Ничего у негоне вышло. разницу я не уловил. В то же время у норвежцев все хорошо слышно

Не вышло у преподавателя веляризовать "L"?

шведском языке штук 17 гласных (в русском их меньше десяти), так что с английскими гласными (одной из самых больших проблем по части акцента) у них напрягов нет, в то время как большинство русскоязычный людей не могут произнести половину английских гласных правильно.

В шведском нет дифтонгов и вся система гласных резко отличается от английской. Так что с английскими гласными напряги очень большие.

[Драгана]

А что не так там с Ш и Л? Что тут не вышло, ну есть варианты - ш как русское и ш помягче, как sh, как во многих др.языках. И л- ль, а между ними l - тоже много где в языках. Ну и что? Что тут спутать русскоязычному?

[Poirot]

Повторюсь. Шведы (правда, их количество как-то уменьшилось) реально отлично говорят по-английски. Там очень здорово поставлено изучение данного языка в школе, которое также включает проживание в семье, как правило, в США или Англии. И никакого дубляжа на ТВ и в кинотеатрах. Короче, молодцы!

[Mirror]

Скандинавы говорят и будут говорит на своем родном. Просто скандинавы - заядлые англоманы, это общеизвестно. Они считают свою культуру более "деревенской" что ли и "малозначительной" на фоне англоязычной - ведь действительно, вплоть до начала 20 века Скандинавия считалась в Европе глухой малообразованной деревней(даже несмотря на наличие университетов). Тут обычно разница в языковых регистрах. Родной язык - "домашний", сугубо для внутреннего пользования, а английский больше подходит для науки, фильмов, поп-музыки, туризма, бизнеса, дипломатии. И то, в этих областях он занимает максимум половину, а иногда ещё меньше. Кому-кому, а скандинавским языкам вымирание не грозит. В прошлом место английского в Скандинавии занимал немецкий. Вроде никто не вымер от этого.

Пробовал найти шведское радио полностью на английском, как-то нет таких , все на родном шведском. Хотя попса как всегда в основном как и в остальном мире - англоязычная. Получается, что англицизация Скандинавии преувеличенна. Наверно просто скандинавы осознают практическую выгоду от того, что они являются частью огромного англофонского медиа-пространства, а не замкнуты только на себе.
В общем скандинавы опровергают все стандартные политические модели в области защиты нац. языков. Скандинавский парадокс, почти как и всё скандинавское.

[-Dreamer-]

Я общаюсь в Интернете с некоторыми шведами и голландцами, и я просил их писать мне по-шведски и голландски, говорил, что интересуюсь этими языками. Но они этому упорно сопротивляются. Говорят, что язык у них некрасивый и неблагозвучный. Они ненавидят дублированные фильмы, переведенные книги и т.д. На форумах, даже голландцы с голландцами общаются по-английски. Поражает, то, как они стыдятся своего родного языка. Да, и с африканерами всё то же самое.

Ужас какой. Мне, конечно, известна любовь Северной Европы к английскому, но до самоненависти-то нельзя доходить. Как родной язык может быть некрасивым? Ну ладно голландский, он и вправду не самый мягкий, но вот шведский точно нельзя назвать неблагозвучным.

[Rugero]

 Нет, не думаю, что скандинавы такие уж  англоманы.
Просто они весьма здравомыслящие и практичные люди.
Люди любознательные и любящие и учиться, и не стесняющиеся этого плюс открытые миру со времен викингов.
При таких чертах характера знание английского языка в современных условиях становится необходимым. Хотя бы потому, что именно английский - язык международного общения. И получается так, что в наши дни для скандинава не знать английский язык даже как бы стыдно, вроде как у нас стыдно не знать, кто такой Колумб, где находится Париж, закон какого тяготения открыл Ньютон, на каком языке говорят в Мексике, кто такие неандертальцы, какую планету называют красной и тому подобное. Желая же говорить с иностранцами на английском, они как бы подчеркивают, что они образованные люди.
Да, примеров так называемой англомании в Скандинавии можно привести много. Хотя бы норвежцев, которые просто тащатся от английского футбола, транслируют все матчи английского чемпионата, сборной Англии, охотно уезжаю играть в Англию и так далее. Но это не англомания, а практицизм и желание учиться. Учиться футболу? Почему бы не у его родоначальников, где созданы великолепнейшие условия и так сильны и богаты фубольные традиции? Тем более, что английская силовая манера игры, акцент на умение играть головой  и прочие особенности английского футбола весьма подходят именно рослым, физически сильным скандинавам

[Ellidi]

Просто скандинавы - заядлые англоманы, это общеизвестно.

Но их очень легко потроллить по этому поводу. Например: Вы знаете, что Гамсун, когда описывал порядки в США, [...] . Или: в библиотеке великого датского философа Сёрена Кьеркегора (200-летие с его рождения отмечается в этом году) нашли словари по немецкому, французскому, древнегреческому, латинскому языкам, но ни одного по английскому и он читал Шекспира в переводе на немецком. Короче, мне кажется, что во второй половине XX в. скандинавы изменили своим собственным культурным традициям.

Они считают свою культуру более "деревенской" что ли и "малозначительной" на фоне англоязычной

Чего?  Скандинавия, в которой жили Гамсун, Кьеркегор, Стриндберг, Иоганнес Карстен Хаух, Юхан Агрель, Юхан Роман, П. Э. Ланге-Мюллер, где родился Букстехуде (все до начала XX в.). В то время, как в США с классической музыкой все туго, а в поэзии, когда Гамсун описывает культурные достижения, он отводит место только Лонгфелло и Уитману! В маленькой Дании в XVIII, не говоря уже о XIX в., родилось больше великих поэтов. Мы о той самой Скандинавии говорим? Или о том, насколько чудовищным стало самопринижение вследствие англофильной моды, насколько сильно она может затмить рассудок или точнее знание собственных культурных достижений (а в Скандинавии их немало)?

ведь действительно, вплоть до начала 20 века Скандинавия считалась в Европе глухой малообразованной деревней(даже несмотря на наличие университетов).

Есть огромная разница между: на фоне англоязычной и на фоне Европы. Это совсем разные вещи. Вы могли бы определиться, с чем сравнивать?

Родной язык - "домашний", сугубо для внутреннего пользования

Датский не для внутреннего пользования, великие испаноязычные мыслители как Николас Гомес Давила и Мигель де Унамуно и Хуго изучали его.

В прошлом место английского в Скандинавии занимал немецкий.

Хорошие времена...  Но прошли.

как всегда в основном как и в остальном мире - англоязычная.

Là, vous avez tort.

Наверно просто скандинавы осознают практическую выгоду от того, что они являются частью огромного англофонского медиа-пространства, а не замкнуты только на себе.

Во-первых, есть более высокие вещи чем практическая выгода, во-вторых, есть более богатые культурные пространства.

[Alexandra A]

Наверно просто скандинавы осознают практическую выгоду от того, что они являются частью огромного англофонского медиа-пространства, а не замкнуты только на себе.

Во-первых, есть более высокие вещи чем практическая выгода, во-вторых, есть более богатые культурные пространства.

Где ещё скандинавов примут как своих, если не в Германии или Британии?

Для французов, испанцев, или русских - скандинавы всегда были и будут чужими противными дикими германцами...

Это не понятно?

Или Вы не понимате что в мире есть германофобия? И она безусловно распространяется на Скандинавию?

[Ellidi]

Там очень здорово поставлено изучение данного языка в школе, которое также включает проживание в семье, как правило, в США или Англии. И никакого дубляжа на ТВ и в кинотеатрах.

Какой ужас! 

Короче, молодцы!

Poirot, если бы проживали в Германии и всё, что Вы описали, касалось немецкого языка (или французского) и Германии (Франции), я бы тоже сказал молодцы. А так...

Где ещё скандинавов примут как своих, если не в Германии или Британии?

Для французов, испанцев, или русских - скандинавы всегда были и будут чужими противными дикими германцами...

Как принимали скандинавцев в Британию, не знаю, но читал, как принимают в США. Гамсуна принимают за шведа например, там считают всех скандинавцев шведами (состояние на 1889 год). О почте я уже рассказывал, когда не верится, что и в Норвегии есть почта и что она не является исключительно американским достижением.

А для высокообразованных испанцев (и хотя бы одного колумбийца), согласно двум приведенных выше примерам, один определенный скандинав не чужой (и далее по прилагательным).

Для русских - скандинавы всегда были и будут чужими противными дикими германцами...

Это точно? Несмотря на то, что у первой династии правителей Руси, Рюриковечей, есть скандинавские корни?

Я как болгарин ничего не могу сказать о скандинавах (их роль в истории Болгарии незначительная), но меня интересуют восточные германцы, прежде всего готы, о которых считается, что прародина где-то в Скандинавии. Готы находились некоторое время (около века, V в.) в Болгарии и здесь, в Никополисе ад Иструм, Ульфила переводит Святое Писание на готский. Так что мне как болгарину, который интересуется историей родных земель, готы интересны, я знаю, что они часть этой истории и я не считаю их дикими и противными (по крайней мере остготов).

[Rugero]

Ellidi

Ну, тогда уж  и одного великого аргентинца давайте вспомним.
Я об одном из моих самых любимых писателей Хорхе Луисе Борхесе.
Уж он-то столько страниц посвятил скандинавам. И сагам, и мифологии языческой, и викингам, и ярлам и Кьеркегору и Сведенборгу, и героями своих художественных рассказов делал скандинавов, у него и шведы, и норвежцы, и исландцы со страниц прямо таки не сходят

[Rugero]

 Ellidi

Да не будем мы никогда относиться к скандинавам, как к противным германцам.
Да, есть у нас антинорманисты, но я их не считаю.
Как писал граф Алексей Константинович Толстой

Я пью свой бокал за варяжскую Русь,
татарской Руси нам не надо!

( что, кстати, вовсе не подразумевает какую-то татарофобию)

[Alexandra A]

Короче, молодцы!

Poirot, если бы проживали в Германии и всё, что Вы описали, касалось немецкого языка (или французского) и Германии (Франции), я бы тоже сказал молодцы. А так...

В Германии, говорите?

Да Германия - особенно северная - самая близкая к Сканлинавии страна. Да, это естественно что скандинавы когда-то изучали немецкий.

То Германия в 1945 была побеждена, и престиж немецкого языка упал... Потому что не подкрепляется авиносцами и ядерными ракетами...

Остаётся изучать английский. Кто ещё защитит Скандинавию от Франции или России?!

[Rugero]

Alexandra A

Престиж немецкого языка не одно столетие поддерживался далеко не только силой оружия, да и единая Германия возникла весьма поздненько.
Это немецкая наука.
Это Ганзейский союз
Это такие города как Вена, Берлин, Дрезден, Мюнхен, Геттинген, чем не центры культуры?
Немецкая литература? Почитать Гёте в подлиннике?
Классическая немецкая философия? Кант, Фихте, Гегель...
А ещё империя Габсбургов, хочется этого кому-то или нет, была одним из самых культурных, цивилизованных и благополучных государств Европы
Примеров много.

[Alexandra A]

Престиж немецкого языка не одно столетие поддерживался далеко не только силой оружия

и в то же время

А ещё империя Габсбургов, хочется этого кому-то или нет, была одним из самых культурных, цивилизованных и благополучных государств Европы

и держалась исключительно на братской любви и взаимопонимании.

[DarkMax2]

И вообще, насколько я могу судить, представители германских народов владеют английским более или менее свободно...

В Германии я такого не заметил, даже напротив...

Они думают, что владеют На слух ужас

[Rugero]

 Alexandra A

Вы не читали чудесную вещь Жюль Верна "Пятьсот миллионов бегумы" ?
Есть там такой колоритнейший персонаж, герр Шульце, )) Если не читали, прочтите, ваш любимый роман будет))
Понимаю прекрасно, что вы хотите сказать...
Вековой крестоносный Дранг нах Остен, Бирон или Гитлер, естественно, не могут вызывать симпатию... Но ведь это та самая недосказанная правда, которая искажает саму правду хуже любых выдумок. Множество немцев в разные столетия принесли много хорошего и России, и миру в целом. Знаете, я когда думаю о немцах, мне как-о вспоминается Отто Коцебу....ну, или Эрих Мария Ремарк...Кстати, не знаю ни одного другого зарубежного писателя , который  с такой симпатией отзывался бы о русских эмигрантах и выводил такие положительные русские типажи в своих книгах.( Кроме любившего нас самого же Жюль Верна) Так что...Эт с какой стороны посмореть, Александра. Надо уметь видеть все.

[Alexandra A]

Вы не читали чудесную вещь Жюль Верна "Пятьсот миллионов бегумы" ?
Есть там такой колоритнейший персонаж, герр Шульце, )) Если не читали, прочтите, ваш любимый роман будет))

Я сейчас не об этом.

А о том что германофобия объективно существует.

И скандинавы тоже могут быть жертвой германофобии.

У скандинавов могут быть только два друга, которые относятся к ни как к равным и без предубеждений: Германия и англо-саксонский мир.

Поражение Германии в 2 Мрровой Войне было трагедией для Скандинавии - она лишилась своего старшего брата. Веками служившего кстати - источником культуры (в шведском языке немало немеких заимствований, не правда ли?)

В условиях после 2 Мировой Войны у Скандинавии нет и не будет другого друга кроме Британии, и Соединённых Штатов.

[Artiemij]

Они думают, что владеют На слух ужас

Задумался: до чего же наверное жалко со стороны смотрятся мои попытки корректно произнести [ɪ], [ʌ], [ʒ]

[Rugero]

Alexandra A

Где же такая существует германофобия, чтоб даже скандинавы стали ее жертвой?

[-Dreamer-]

Где же такая существует германофобия, чтоб даже скандинавы стали ее жертвой?

Не спрашивайте. Просто в дальнейшем не удивляйтесь, если этот пользователь будет писать подобное. Александра считает, что мир делится на тех, кто любит и тех, кто ненавидит. И никаких градаций и прочей теплохладности.

[-Dreamer-]

до чего же наверное жалко со стороны смотрятся мои попытки корректно произнести [ɪ], [ʌ], [ʒ]

Что сложного в последнем?

[Artiemij]

Что сложного в последнем?

Не произнести вместо него русский [ʑ]. Аналогично [ʃ]-[ɕ], [tʃ]-[ʨ] и [dʒ]-[ʥ].

[-Dreamer-]

Не произнести вместо него русский [ж'].

Ну не знаю. Послушайте слово genre (жанр), произнесённое разными англофонами.
http://ru.forvo.com/word/genre/#en
Кстати, это довольно редкий звук. Гораздо чаще встречается аффриката "дж".

[zwh]

Поражение Германии в 2 Мрровой Войне было трагедией для Скандинавии - она лишилась своего старшего брата. Веками служившего кстати - источником культуры (в шведском языке немало немеких заимствований, не правда ли?)

А то, что шведы времен Карла XII очень задорно резали немцев в северных немецких княжествах, -- это чисто милые бранились?