Author Topic: сохранение алеф в современном иврите  (Read 3528 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

гость

  • Guest
Здравствуйте всем ; давно интересует такой вопрос : сохранился ли алеф как отдельная фонема в современном стандартном иврите? Если верить википедии - (wiki/en) Hebrew_language - то да; но верно ли это с точки зрения присутствующих здесь израильтян? Для более подробного освещения:
 1) Учат ли произношению "алеф" в ульпанах?
 2) Произносят ли его, к примеру, дикторы на ТВ и радио?

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Зависит от стиля и темпа речи.
1. Никто произношению алефа не обучает. Произносится он (а также айин) как гортанный взрыв, или попросту разрыв в голосе в одной ситуации: между согласным и гласным при более тщательном стиле речи. Напр. инфинитив глаголов стрелять и видеть в беглой речи звучит одинаково "лирот". Но если вас переспрашивают, вы скажете их по-разному: лирот לירות  стрелять и лиръот לראות  видеть. Или "он читал" кара - "она читала" каръа; в беглой речи могут произноситься одинаково.
2. Дикторы как правило произносят тщательно гортанный взрыв, но тоже только в таком положении. В начале слова алеф опускается.

Offline RawonaM

  • Posts: 42818
Напр. инфинитив глаголов стрелять и видеть в беглой речи звучит одинаково "лирот". Но если вас переспрашивают, вы скажете их по-разному: лирот לירות  стрелять и лиръот לראות  видеть. Или "он читал" кара - "она читала" каръа; в беглой речи могут произноситься одинаково.
У тех, кто различает эти формы при переспрашивании они различаются и в беглой речи, но не гортанным взрывом, а тоном гласного. Там где должен быть гортанный взрыв, голосовые связки напрягаются, но в беглой речи не смыкаются до конца и гласный выходит тоном выше.

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Я пользуюсь ивритом вот уже 38 лет, и с фонетикой знаком неплохо (преподавал ее в ун-те). Однако ничего подобного не слышал. Попробуйти воспользоваться моим вариантом иврита и сравните его с сабрским.

Offline RawonaM

  • Posts: 42818
Это нюансы которые замечают те, кто реально анализирует записи речи. В практических целях достаточно считать, что там нет никакого различия (у кого хороший слух, тот его интуитивно воспроизведет даже не осознавая, а иначе будет акцент, заметый для носителя).

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Ну что ж, предположим, что ваш слух более утончен, чем у меня и у всех носителей языка, ибо ни в одном фонетическом описании иврита такого я не видел. Как минимум следует сказать, что изменение тона (если таковое есть, в чем я сомневаюсь) не является фонематичным.

Offline RawonaM

  • Posts: 42818
Ну что ж, предположим, что ваш слух более утончен
Я бы сам никогда тоже этого не определил, если бы люди, которые этим занимаются меня не просветили.

Как минимум следует сказать, что изменение тона (если таковое есть, в чем я сомневаюсь) не является фонематичным.
Нет, фонематичным является как раз гортанная смычка, а вот в беглой речи особое движение гортани приводит к такому интересному эффекту, вместо самой смычки.

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Ну что ж, предположим, что ваш слух более утончен
Я бы сам никогда тоже этого не определил, если бы люди, которые этим занимаются меня не просветили.

А вы уверены, что этим людям можно верить? Я знаю в Израиле только одного серьезного фонетиста, но он, насколько мне известно, об этом ничего не писал.
Помню, читал, что после того как носитель английского научается слышать гортанный взрыв, он слышит его везде, даже там, где его заведомо нет.
Покойный Сергей Старостин находил тоны в самых разных языках - в нивхском, в некоторых дагестанских. Причем по его утверждению - фонематические тоны, даже приводил минимальные пары (в статье про нивхский). Кроме него - никто.

Akira

  • Guest
Покойный Сергей Старостин находил тоны в самых разных языках - в нивхском, в некоторых дагестанских. Причем по его утверждению - фонематические тоны, даже приводил минимальные пары (в статье про нивхский). Кроме него - никто.

Но как впоследствии выяснилось, он был прав.

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Покойный Сергей Старостин находил тоны в самых разных языках - в нивхском, в некоторых дагестанских. Причем по его утверждению - фонематические тоны, даже приводил минимальные пары (в статье про нивхский). Кроме него - никто.

Но как впоследствии выяснилось, он был прав.
Откуда вы это взяли? Мне не попадалось ни одно подтверждение Старостинской гипотезы о тонах в нивхском или дагестанских.

Offline Драгана

  • Posts: 14379
  • Gender: Female
Насчет слышать айн там, где его нет - неудивительно. Как призвук он м.б. много где, но в большинстве языков нефонематичен.
Кстати, а в немецком резкое начало типа Apfel - это не то?

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Это как раз не айн, а алеф = гортанный взрыв = гортанная смычка.
Айн довольно редкий звук, встречается в семитских, сомали, севернокавказских и вроде бы в некоторых языках северо-запада Америки. Алеф - звук, встречающийся гораздо чаще, но он редко является фонемой. В русском разговорном неъ вместо нет - вот вам пример алефа.

Offline Драгана

  • Posts: 14379
  • Gender: Female
Пардон, я имела в виду алеф.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: